5 dicembre 2016

[FrancoAntonio]

Ti ricordo che il Pd ha preso la maggioranza alla Camera grazie ad una legge elettorale poi dichiarata anticostituzionale. (ed uno degli argomenti per cui è stata dichiarata anticostituzionale è stato proprio il premio di maggiaranza fisso sganciato dalla effettiva percentuale dei voti presi) Ma anche se non fosse così, il referendum confermativo per le riforme costituzionali che non siano state votate dalla maggioranza dei 2/3 di entrambe le camere è prevista dalla stessa costituzione.

il referendum se non sbaglio è stato votato 4 volte, sarebbe interessante vedere quante volte è stato votato da meno del 66% dei parlamentari, sono pigro per andare a veder ema le prime volte il quorum è stato superato

[Flaviogiulio]

Beh certo. Dichiarare incostituzionale una legge elettorale dovrebbe essere fatto prima delle elezioni . Non dopo.

Altrimenti tacere per sempre.

Vallo a dire ai togati della Consulta. Già che c'era, Matteo il grande poteva depennare pure loro dopo il Cnel....

[MarinoBuia]

E' l'ora di spedire a casa questi qua senza far toccare loro la costituzione. Voi a questi che comandano oggi affidereste le chiavi di casa?

chiamano i prefetti e se le prendono

[FrancoAntonio]

Dovrai scegliere tra Napoleone o Garibaldi insomma

quando c'è da fare il presidente di seggio ci sono, sono invitato a qualche ricevimento, quando viene uno scrittore italiano o un politico molto spesso ci vado, rinuncerei alla nazionalità con dispiacere

Ma vorrei dissociarmi dagli italiani irriformabili e autolesionisti, quelli del "no non si puo'" sempre e comunque

[adry571]

il 5 dicembre ci sarà l'Armageddon, altro che l'elezioni Trump, qui si fa la storia!!

la storia con un paese irrilevante come l'italia nel contesto internazionale? trump e' l'uomo piu' potente del mondo...suppongo fossi ironico

[Flaviogiulio]

il referendum se non sbaglio è stato votato 4 volte, sarebbe interessante vedere quante volte è stato votato da meno del 66% dei parlamentari, sono pigro per andare a veder ema le prime volte il quorum è stato superato

Per evitare il referendum, la legge di riforma costituzionale deve avere il quorum dei due terzi di entrambe le camere nella seconda deliberazione. Nella prima può bastare la maggioranza semplice, come per tutte le leggi, e comunque non rileva ai fini dell'eventuale referendum. In ogni caso, la riforma Renzi-Boschi, non ha mai raggiunto i due terzi dei voti, nemmeno in prima lettura.

[Ugo2000]

Quando sarà ufficiale che il popolo italiano :

1) vuole il bicameralismo perfetto
2) vuole il CNEL , anche se non sa bene cos'è
3) vuole il parlamento più caro del globo
4) vuole le province
5) è attento ai costi della politica, ma guai a ridurli perché "i problemi sono ben altri"

Quali saranno i prossimi passi ?

L'istituzione di nuove provincie?
L'assunzione in massa di politici trombati al CNEL?
L'aumento dei vitalizi per i senatori?

Quali nuove e emozionanti sfide si trovera' di fronte il nuovo governo? (Dando per scontato che quello attuale se ne vada)

Cosa ne pensano i forumisti ?

Dovrebbero accadere due cose di segno opposto:
1) il disastroso ritorno al proporzionale
2) la positiva scomparsa dai programmi dei partiti dei temi di cui sopra. Ovvero niente più partiti che chiedono il voto per fare ciò che era nel loro programma (riduzione parlamentari, abolizione province) ma poi hanno votato contro.

[italia masochista]

• si tratta di una riforma non legittima perché prodotta da un Parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale. Inoltre, anche gli amministratori locali chiamati a comporre il nuovo Senato godrebbero dell’immunità parlamentare;

• anziché superare il bicameralismo paritario, la riforma lo rende più confuso, creando conflitti di competenza tra Stato e Regioni e tra Camera e nuovo Senato;

• la riforma non semplifica il processo di produzione delle leggi, ma lo complica: le norme che regolano il nuovo Senato, infatti, produrrebbero almeno 7 procedimenti legislativi differenti;

• i costi della politica non vengono dimezzati: con la riforma si andrà a risparmiare solo il 20%;

• l’ampliamento della partecipazione diretta dei cittadini comporterà l’obbligo di raggiungimento di 150mila firme (attualmente ne servono 50mila) per i disegni di legge di iniziativa popolare;

• il combinato disposto riforma costituzionale-Italicum accentra il potere nella mani del governo, di un solo partito e di un solo leader.

[Ugo2000]

Una analisi da perfetto ignorante che ripete a pappagallo le bufale e gli slogan letti su qualche blog.

• si tratta di una riforma non legittima perché prodotta da un Parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale. Inoltre, anche gli amministratori locali chiamati a comporre il nuovo Senato godrebbero dell’immunità parlamentare;

Bufala leggendaria.
Il Parlamento è perfettamente legittimo per ammissione della stessa Corte Costituzionale che ha emesso la sentenza che citi senza neanche averla letta o capita

• anziché superare il bicameralismo paritario, la riforma lo rende più confuso, creando conflitti di competenza tra Stato e Regioni e tra Camera e nuovo Senato;

Il bicameralismo non c'entra niente col rapporto Stato-Regioni quindi non si capisce come possa creare conflitti.
Nessun conflitto tra Camera e Senato.. citane uno se sei capace (ma prima devi andare a sfogliare qualche blog..)

• la riforma non semplifica il processo di produzione delle leggi, ma lo complica: le norme che regolano il nuovo Senato, infatti, produrrebbero almeno 7 procedimenti legislativi differenti;

Altra bufala ripetuta a macchinetta senza capire. I 7 procedimenti (alcuni dicono addirittura 10!) sono differenti tra loro e si usano come uno alternativo all'altro NON come uno sequenziale all'altro. E' come dire "prima per andare al lavoro lo potevo fare solo a piedi e ora invece posso andarci anche in moto, auto e treno".
Percorsi alternativi che dipenderanno dalla tipologia di procedimento e situazione..

• i costi della politica non vengono dimezzati: con la riforma si andrà a risparmiare solo il 20%;

Ah..e quindi? Votiamo no solo perchè si risparmia di meno? Ottimo! Vota no così non risparmi NEANCHE quel 20%
Ah ho capito... "ci vuole ben altro"

• l’ampliamento della partecipazione diretta dei cittadini comporterà l’obbligo di raggiungimento di 150mila firme (attualmente ne servono 50mila) per i disegni di legge di iniziativa popolare;

Dilla tutta e non raccontare solo la metà della storia che ti conviene. Oggi le firme sono 50mila e il Parlamento NON HA ALCUN OBBLIGO a discutere le leggi. Con la riforma diventano 150mila MA IN COMPENSO IL PARLAMENTO SARA' OBBLIGATO a discuterle. C'è una bella differenza se riesci a capirlo...

• il combinato disposto riforma costituzionale-Italicum accentra il potere nella mani del governo, di un solo partito e di un solo leader.

Ah si? e quale punto della riforma aumenta il potere del Governo e del PdC?
L'Italicum determina solo la formazione delle maggioranze influenzandone la durata ma non dà nessun potere aggiuntivo al governo.

Insomma non ne hai azzeccata una... peccato...

[pietro lo iacono]

Non c'è nessun passo successivo, si aspettano i risultati delle elezioni in Austria e poi quelle in Olanda e in Francia in attesa di qualcuno che metta fine ad euro e ue, e si mette l'elettorato piddino di fronte al fatto compiuto

Monti è per il no, ma non basta un no per non farlo più essere il più strenuo difensore dell'Europa con Renzi. Il no coi guanti bianchi.