Notizia che dovrebbe far riflettere i pro-eutanasia

[Haxel]

Proprio perché l'ho fatto spinto dalla speranza (una speranza fondata) ho il massimo rispetto e comprensione verso chi patisce atroci sofferenze, analoghe o persino peggiori delle mie, senza alcuna speranza, come quella povera ragazza della quale ti ho accennato alcuni mesi fa.
Non tutti siamo in grado di superare le stesse prove, non possiamo pretendere che chi patisce sofferenze trovi nella fede o nel coraggio quella forza che rivendichiamo per noi stessi.
Nel 1976 Niki Lauda disse che a volte bisogna avere il coraggio di avere paura, ed è una considerazione condivisibile.
Personalmente la sola ipotesi che la mia Miranda possa avere un male incurabile o che un qualsiasi incidente potrebbe rendermi paraplegico mi riempie di terrore, e non credo di dovermene vergognare.
Sia io che tu possiamo cercare di infondere stimoli o coraggio ad un individuo che vive tra atroci sofferenze, possiamo dare tutto noi stessi, possiamo piangere insieme a lui, ma alla fine quello che rimane a soffrire è lui, quello confinato in un letto a soffrire è lui, quello che ha ormai perso ogni speranza è lui, e non tutti posseggono quella forza d'animo atta a vivere così.
Ora, possiamo pretendere che un individuo coltivi un coraggio o una forza d'animo che non possiede?
Possiamo condannarlo se desidera con tutto se stesso farla finita?
Possiamo imporgli il proseguo indefinito e forse infinito delle sofferenze nelle quali langue senza sentirci almeno un po' colpevoli?

c'è un solo modo per scoprirlo, invogliarlo a farlo vivere, anche perché se lo facciamo lo facciamo perché gli vogliamo bene e che magari c'è speranza, quindi non mi sentirei affatto colpevole

[Haxel]

Il tuo paragone con chi si butta dal ponte è del tutto improprio: una cosa è impedire che una vita finisca prima del suo termine naturale, altra cosa è lasciare che una vita non finisca oltre il suo termine naturale, qualora questo sia il desiderio del morente, a cui il medico deve attenersi in tutti quei Paesi dove l'eutanasia è legale. Pure in Italia, nessuno può costringere una persona ad assumere un determinato medicinale o a sottoporsi ad una determinata terapia/operazione, anche se ciò ne comporterebbe il decesso e non capisco per quale ragione, se la stessa dichiara anticipatamente il trattamento che vuole ricevere in caso non possa più farlo in futuro, la sua volontà non debba essere altrettanto rispettata, imponendogli quella ideologica di altri.

mi sa che confondi accanimento terapeutico con eutanasia
non sono la stessa cosa
ne noi possiamo saperne più di un medico che magari ha maggiore conoscenza su una cura che può veramente salvarci
se io decidessi per scritto che trovandomi in una situazione molto brutta, di morire, ma la medicina ha la possibilità di guarirmi, penso sia logico su cosa è preferibile

[fiume sand creek]

c'è un solo modo per scoprirlo, invogliarlo a farlo vivere, anche perché se lo facciamo lo facciamo perché gli vogliamo bene e che magari c'è speranza, quindi non mi sentirei affatto colpevole

Ti darò ragione quando sarai steso sul letto in preda ad atroci sofferenze fisiche che non ti consentono di muoverti, di dormire o di sperare e dopo qualche anno di tale vita mi confermerai che hai fiducia nel domani.
Fino a quel momento ti limiterai, come fanno in tanti, a pontificare su ciò che non conosci.

La sofferenza fisica è una brutta bestia, molto più brutta di quanto una qualsiasi immaginazione riesca a concepire.
Se non ci credi puoi fare una prova che non porterà conseguenze irrimediabili.
Strappati una parte profonda di pelle dal braccio fino a far apparire la carne viva e dopo cospargi di sale la ferita.
Prova poi ad immaginare un analogo dolore sparso in tutto il corpo con la coscienza di non poter guarire.
Continua a mantenere aperta la ferita cospargendola quotidianamente di sale per qualche settimana, dopo forse potrai immaginare cosa significa soffrire veramente.

P.S.: Durante la Parigi - Dakar del 1988 il motociclista francese Hubert Auriol, grande appassionato e profondo conoscitore della maratona africana, subì un grave incidente, a seguito di una caduta si procurò la frattura plurima e scomposta di entrambe le caviglie. Ma poiché dove avvenne l'incidente era pieno deserto e le possibilità di venire trovato e soccorso erano infinitesimali fu costretto a risalire in moto e guidare con le caviglie rotte tra savane e deserto per altri 150 Km circa prima di giungere al punto di assistenza. Fu una prova talmente dolorosa e traumatizzante da spingerlo al ritiro. Quando affronti una prova superiore alle tue forze saresti disposto a regalare l'anima al diavolo pur di far cessare la sofferenza. La tua fede, la tua fantasia o i tuoi presupposti avrebbero potuto trovare argomenti atti a convincerlo a proseguire la propria attività agonistica? E quali argomenti conosci per convincere un qualsiasi povero disgraziato a continuare a sopportare una sofferenza atroce, continua ed insopportabile?

[fiume sand creek]

mi sa che confondi accanimento terapeutico con eutanasia
non sono la stessa cosa
ne noi possiamo saperne più di un medico che magari ha maggiore conoscenza su una cura che può veramente salvarci
se io decidessi per scritto che trovandomi in una situazione molto brutta, di morire, ma la medicina ha la possibilità di guarirmi, penso sia logico su cosa è preferibile

Di fronte a forze superiori un soldato può preferire arrendersi e darsi prigioniero.
Un guerriero può compiere analoga scelta in attesa del momento più propizio per fuggire.
Un samurai preferirà invece farsi ammazzare piuttosto che arrendersi.
Un vigliacco sceglierà all'opposto di arrendersi subito senza nemmeno combattere.
Tutte scelte diverse di fronte alla stessa situazione.
Tu possiedi il diritto di imporre a terzi le tue scelte?
Io possiedo il diritto di importi le mie?
Ho conosciuto anni fa una ragazza che era stata convinta ad affrontare il trattamento Lizerov per superare i suoi problemi di crescita delle gambe.
Le avevano assicurato che entro pochi anni i suoi arti inferiori sarebbero stati proporzionati al resto del corpo.
Era una bugia.
Dopo anni di immobilità, stampelle e dozzine di interventi adesso è su una sedia a rotelle.
Probabilmente non potrà abbandonarla mai.

P.S.: Facile sentenziare sulla pelle altrui.

[Haxel]

Ti darò ragione quando sarai steso sul letto in preda ad atroci sofferenze fisiche che non ti consentono di muoverti, di dormire o di sperare e dopo qualche anno di tale vita mi confermerai che hai fiducia nel domani.
Fino a quel momento ti limiterai, come fanno in tanti, a pontificare su ciò che non conosci.

La sofferenza fisica è una brutta bestia, molto più brutta di quanto una qualsiasi immaginazione riesca a concepire.
Se non ci credi puoi fare una prova che non porterà conseguenze irrimediabili.
Strappati una parte profonda di pelle dal braccio fino a far apparire la carne viva e dopo cospargi di sale la ferita.
Prova poi ad immaginare un analogo dolore sparso in tutto il corpo con la coscienza di non poter guarire.
Continua a mantenere aperta la ferita cospargendola quotidianamente di sale per qualche settimana, dopo forse potrai immaginare cosa significa soffrire veramente.

P.S.: Durante la Parigi - Dakar del 1988 il motociclista francese Hubert Auriol, grande appassionato e profondo conoscitore della maratona africana, subì un grave incidente, a seguito di una caduta si procurò la frattura plurima e scomposta di entrambe le caviglie. Ma poiché dove avvenne l'incidente era pieno deserto e le possibilità di venire trovato e soccorso erano infinitesimali fu costretto a risalire in moto e guidare con le caviglie rotte tra savane e deserto per altri 150 Km circa prima di giungere al punto di assistenza. Fu una prova talmente dolorosa e traumatizzante da spingerlo al ritiro. Quando affronti una prova superiore alle tue forze saresti disposto a regalare l'anima al diavolo pur di far cessare la sofferenza. La tua fede, la tua fantasia o i tuoi presupposti avrebbero potuto trovare argomenti atti a convincerlo a proseguire la propria attività agonistica? E quali argomenti conosci per convincere un qualsiasi povero disgraziato a continuare a sopportare una sofferenza atroce, continua ed insopportabile?

eppure dal racconto, mi pare che sia vivo, il suo istinto di sopravvivenza comunque lo ha salvato

mi confermi ancora una volta, che l'unico modo affinché si sa che uno riesca a superare il proprio dolore o meno è continuare a vivere
ognuno di noi può avere argomenti atti a continuare a vivere, si basa la propria volontà

[Haxel]

Di fronte a forze superiori un soldato può preferire arrendersi e darsi prigioniero.
Un guerriero può compiere analoga scelta in attesa del momento più propizio per fuggire.
Un samurai preferirà invece farsi ammazzare piuttosto che arrendersi.
Un vigliacco sceglierà all'opposto di arrendersi subito senza nemmeno combattere.
Tutte scelte diverse di fronte alla stessa situazione.
Tu possiedi il diritto di imporre a terzi le tue scelte?
Io possiedo il diritto di importi le mie?
Ho conosciuto anni fa una ragazza che era stata convinta ad affrontare il trattamento Lizerov per superare i suoi problemi di crescita delle gambe.
Le avevano assicurato che entro pochi anni i suoi arti inferiori sarebbero stati proporzionati al resto del corpo.
Era una bugia.
Dopo anni di immobilità, stampelle e dozzine di interventi adesso è su una sedia a rotelle.
Probabilmente non potrà abbandonarla mai.

P.S.: Facile sentenziare sulla pelle altrui.

dove avrei sentenziato non saprei, io ho parlato per me
ed è comunque un fatto che un medico può saperne più di noi in base alla cura da prendere ( ha una laurea presa da anni di studio)

[Rachel Walling]

eppure dal racconto, mi pare che sia vivo, il suo istinto di sopravvivenza comunque lo ha salvato

mi confermi ancora una volta, che l'unico modo affinché uno riesca a superare il proprio dolore è continuare a vivere
ognuno di noi può avere argomenti atti a continuare a vivere, si basa la propria volontà

il tuo discorso è corretto nei casi in cui la persona può reagire e combattere per continuare a vivere.

nel momento in cui si diventa dei "vegetali" si perde la dignità come individui...e non hai più nulla su cui poter lottare.

io credo che la cosa più giusta da fare sia quella di lasciare ad ogni persona la libertà di scegliere.

[Parsifal Corda]

il tuo discorso è corretto nei casi in cui la persona può reagire e combattere per continuare a vivere.

nel momento in cui si diventa dei "vegetali" si perde la dignità come individui...e non hai più nulla su cui poter lottare.

io credo che la cosa più giusta da fare sia quella di lasciare ad ogni persona la libertà di scegliere.

Non si diventa mai vegetali nè si perde la dignità di uomini nella malattia. Peter Singer è peggio di Mengele

[Parsifal Corda]

Come stai?

comsìcomsà.

[Rachel Walling]

Non si diventa mai vegetali nè si perde la dignità di uomini nella malattia. Peter Singer è peggio di Mengele

secondo me si perde.
nel momento in cui sono le macchine a tenermi in vita, a nutrirmi etc per me non è più vita.
quindi vorrei poter decidere se restare o meno su questo pianeta oppure no.

ps. Peter Singer è un grande