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  1. #1
    Ass. Cult. Nuova Gestapo
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    Predefinito Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Quando qualcuno mi dice qualcosa che io non so, io non vado a rispondergli "non è vero". Bene da sempre c'è un comportamento particolare delle persone che mi è difficile capire, sempre e solo in questo preciso ambito, l'economia, ed è appunto questo, quando io, che lo so, vado a dirgli che l'economia non è una cosa opinabile ma una scienza esatta logico-matematica, tutti invariabilmente mi rispondono che non è vero. Ora di fronte ad una cosa simile, cosa se ne dovrebbe pensare? E' normale che dicendo una cosa che tu sai a qualcuno che non la sa, questo ti risponda che non è vero? Ma se uno pretende di capirne di economia e perfino dare lezioni agli altri, non potrebbe almeno prima prendersi un banalissimo testo di economia per le scuole (esistono eh! Lo dico a quelli del "non è vero")? Ma è permesso che io che il dato di fatto evidente e logico che l'economia è, ovviamente, una scienza esatta fondata su modelli matematici, per l'alterazione dei quali ad opera dell'azione umana "ad opinione" ne deriva ovviamente una distorsione del sistema economico coi risvolti che conosciamo nella vita di tutti i giorni, e lo so perchè l'ho studiato su tali libri, non perchè me lo "invento" io come invece fanno loro, devo ogni volta sentirmi rispondere "non è vero" da persone che proprio con questa risposta mi dimostrano che di economia non ci hanno mai aperto un libro (eccetto magari scritti da persone come loro, cioè non libri scolastici destinati all'istruzione ma libri di "opinioni")? E se insisti a tentare di spiegargli, il massimo che riesci ad ottenere è sempre "beh, comunque io non credo che sia una scienza esatta".... Senti, il fatto che tu non creda che 1+1 faccia 2 non fa si che 1+1 non faccia 2, che tu lo accetti o no sempre 2 fa, indipendentemente dalla tua volontà! Vorrei che questi mi rispondessero una volta alla classica domanda che gli faccio e alla quale nessuno mi risponde mai: se in una società c'è un pollo e 10 euro, quale sarà il valore del pollo in euro? E se rispondono una cifra diversa da 10 euro, secondo quale astrusa logica?
    "Il copione teatrale dell’anti-italiano consiste nell’attribuire all’intera collettività nazionale i difetti specifici ed irripetibili della propria canagliesca personalità individuale, con in più l’ipocrisia del tirarsene fuori" (Costanzo Preve)

  2. #2
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Comprendo la tua opinione e la tua frustrazione.
    Forse la cosa potrebbe risolversi dicendo che "economia" è termine polisemico, e che difficilmente puoi privarlo arbitrariamente di uno dei vari significati.
    Mi sembra invece che le locuzioni e i termini scienza economica, econometria, modelli computazionali economici, etc. abbiano ciascuno un significato più circoscritto, e quindi ci si può incontrare per discutere più agevolmente.

    Come diceva un mio mentore insomma, mai scambiare la realtà per i modelli o i modelli per la realtà

  3. #3
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    L'economia è una scienza sociale, e non ha lo stesso grado di rigore e di esattezza della fisica per il fatto che le aspettative degli agenti influenzano le variabili economiche stesse.
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

  4. #4
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    L'economia è una scienza sociale, e non ha lo stesso grado di rigore e di esattezza della fisica per il fatto che le aspettative degli agenti influenzano le variabili economiche stesse.
    Esattamente.

  5. #5
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Prima bisogna capire cosa intendi per economia. Pure io studio economia e so benissimo come i modelli siano parziali, come la visione di chi li ha elaborati ne influenzi l'elaborazione stessa. Il fatto che uno consideri il basso tasso d'interesse come un fattore migliore per la crescita del Pil rispetto alla spesa pubblica comporta una diversa politica; il primo sosterrà una maggiore importanza della politica monetaria, il secondo della politica fiscale.
    Un importante economista ha detto che se l'economia si riduce a un insieme di formule su una lavagna perde tutto il suo significato

  6. #6
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Cavolo vi ringrazio tutti, leggendo le vostre parole mi hanno fatto capire una cosa, cioè che non è esatto dire che la gente crede che l'economia è opinabile, ma invece è che la gente confonde l'economia con la finanza! Ora capisco! La finanza è opinabile, è il ramo opinabile dell'economia, e l'economia (o più esattamente una locuzione tipo econometria come dice Onofrio) è il ramo logico-matematico della finanza, su questo concordate? Una questione solo meramente semantica quindi.

  7. #7
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    A me fa piacere che un utente "storico" come te @Astolfo sia tornato attivo .

    A mio avviso è proprio così: c'è un malinteso di fondo.

    E ad esempio, da profano, ne sono interessato anch'io - ho sempre pensato all'economia come al mare magno delle azioni e delle scelte operate in un contesto di risolse limitate. E quindi ci sta dentro anche la politica, la storia, etc..Tendo invece a far coincidere la "finanza" con la "matematica finanziaria", ed invece ora mi accorgo che la mia prospettiva era in qualche modo capovolta.

  8. #8
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Citazione Originariamente Scritto da Onofrio Visualizza Messaggio
    A me fa piacere che un utente "storico" come te @Astolfo sia tornato attivo .

    A mio avviso è proprio così: c'è un malinteso di fondo.

    E ad esempio, da profano, ne sono interessato anch'io - ho sempre pensato all'economia come al mare magno delle azioni e delle scelte operate in un contesto di risolse limitate. E quindi ci sta dentro anche la politica, la storia, etc..Tendo invece a far coincidere la "finanza" con la "matematica finanziaria", ed invece ora mi accorgo che la mia prospettiva era in qualche modo capovolta.
    Grazie, è che vario periodicamente interessi, negli ultimi 4 mesi ho praticamente imparato tutto sulla guerra civile russa, prima ancora il funzionamento biochimico della cellula, ancor prima la fisica quantistica, e tutta la mia vita è così, ora sono tornato qui, e magari tra un pò passerò, che so, alla botanica.

  9. #9
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    No, non concordo. L'economia non è il ramo matematico. quello matematico è uno strumento per analizzare l'economia (ecco appunto l'econometria), per passare da un livello qualitativo a uno quantitativo

  10. #10
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    Predefinito Re: Sull'ignoranza generale del concetto di economia

    Citazione Originariamente Scritto da Onofrio Visualizza Messaggio
    E ad esempio, da profano, ne sono interessato anch'io - ho sempre pensato all'economia come al mare magno delle azioni e delle scelte operate in un contesto di risolse limitate. E quindi ci sta dentro anche la politica, la storia, etc..Tendo invece a far coincidere la "finanza" con la "matematica finanziaria", ed invece ora mi accorgo che la mia prospettiva era in qualche modo capovolta.
    Tu "hai pensato sempre", ed in effetti hai pemsato bene.
    Operare delle scelte è sempre difficile, e lo è ancora più in economia perché l'oggetto è l'uomo, che è un oggetto dalle mille facce, cioè imprevedibile nel senso etimologico della parola.

    In pratica è come la medicina: il medico deve curare al meglio.
    C'è stato un medico, recentemente, per cui il "meglio" era farli morire.
    Ed è anche la scelta di alcuni malati, coscienti e rispettabilissimi.
    Studiati i punti di partenza e decisi gli obiettivi, è chiaro che l'economista competente filerà liscio ed efficiente.
    Gli strumenti ci sono. E se è difficile, ma non impossibile, avere chiari i punti di partenza, è difficilissimo decidere gli obiettivi. Occorrono altre discipline: la sociologia, per esempio.

    E la finanza non c'entra nulla: è un sottoprodotto. Tornando all'esempio di prima: l'anestesista non cura nulla, non interviene: ma senza di esso il chirurgo sarebbe perso.

 

 
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