PAPI - Siente contrari a questo papa? A quale altro recente siete stati contrari?

[furioso2013]

vorrei continuare con voi il mio percorso di confronto quindi vi chiedo

perchè siente contrari a questo papa ? e a quale altro recente siete stati contrari ?

a me "piace" come "piaceva" wojtyla.
mi piace anche di più, perchè mi piace la sua sobrietà, umiltà
a mio modo di vedere segue i dettami, gli usi e i comportamenti di gesù.
affronta ma non chiude porte.
concede e non cerca contropartite.

[Haxel]

il Papa per me è sempre il Papa, dovrebbe dire cose contrarie alla dottrina per non piacermi

[Parsifal Corda]

mi sembra sbagliata la logica del voi, peraltro su un pre-giudizio verso gli interlocutori
Tra l'altro dire che piace e non piace è diverso da dire essere contrari o no.
Nessun cattolico può essere contrario ad un Papa. Può condividere o meno le sue opinioni, quando sono tali, ma Egli rimane sempre il Papa e il fedele no.
Il piacere o no si può invece applicare ad atteggiamenti e considerazioni umane, come per esempio il carattere.
L'uomo Bergoglio ha un carattere imprevedibile e questo spiazza molti che vorrebbero più sicurezze, ma d'altro lato potrebbe riservare sorprese anche a quella parte politica che cerca sempre di strumentalizzarlo sfruttando la sua apertura.

[furioso2013]

mi sembra sbagliata la logica del voi, peraltro su un pre-giudizio verso gli interlocutori
Tra l'altro dire che piace e non piace è diverso da dire essere contrari o no.
Nessun cattolico può essere contrario ad un Papa. Può condividere o meno le sue opinioni, quando sono tali, ma Egli rimane sempre il Papa e il fedele no.
Il piacere o no si può invece applicare ad atteggiamenti e considerazioni umane, come per esempio il carattere.
L'uomo Bergoglio ha un carattere imprevedibile e questo spiazza molti che vorrebbero più sicurezze, ma d'altro lato potrebbe riservare sorprese anche a quella parte politica che cerca sempre di strumentalizzarlo sfruttando la sua apertura.

mi stai fraintendendo parsifal e me ne dispiace.
il mio voi non c'netra nulla con i pregiudizi o altro (e poi perchè dovrei averli ?)

ho scritto "vorrei continuare il mio confronto con voi", in senso costruttivo, a me piaciono i confronti (non le gazzarre), c'è sempre qualcosa da imparare, e a qualunque età.

e chiedo venia per il "piace", intendevo dire "siete contrari".
e non intendo mica dire che vorreste "mandarlo via".

in altre parole cosa fa/ha fatto/detto che secondo voi sarebbe stato meglio fare/dire in altro modo ?

[Ucci Do]

Mi inchino di fronte al Papa e prendo le distanze da Bergoglio.

[FrancoAntonio]

contrario no, ma è un sudamercano e pertanto terzomondista e pauperista ed ignora i codici di vita in Europa, compiacendosi di non conoscerli.
Non glie ne frega un granchè della cultura europea, dei problemi, delle sofferenze e delle difficoltà delle classi medie europee, della progressiva scristianizzazione dei nostri giovani.

Ha deciso di occuparsi di terzo mondo, l'Europa per lui è secondaria ed è con questo spirito che vanno prese le sue prese di posizione etiche quasi a giustificare l'aborto : semplicemente si rivolge a donne del terzo mondo, poco consapevoli di una gravidanza o stuprate

I cardinali avrebbero dovuto tenere in conto questi aspetti quando lo hanno eletto

Un papa cosi' molto difficilmente si sarebbe comportato da sovrano pontefice piuttosto che da prete di villaggi sudamericani

Compri un gatto? Non lamentarti se poi dorme sempre, fa le fusa e graffia: quello sa fare un gatto

[Parsifal Corda]

contrario no, ma è un sudamercano e pertanto terzomondista e pauperista ed ignora i codici di vita in Europa, compiacendosi di non conoscerli.
Non glie ne frega un granchè della cultura europea, dei problemi, delle sofferenze e delle difficoltà delle classi medie europee, della progressiva scristianizzazione dei nostri giovani.

Ha deciso di occuparsi di terzo mondo, l'Europa per lui è secondaria ed è con questo spirito che vanno prese le sue prese di posizione etiche quasi a giustificare l'aborto : semplicemente si rivolge a donne del terzo mondo, poco consapevoli di una gravidanza o stuprate

I cardinali avrebbero dovuto tenere in conto questi aspetti quando lo hanno eletto

Un papa cosi' molto difficilmente si sarebbe comportato da sovrano pontefice piuttosto che da prete di villaggi sudamericani

Compri un gatto? Non lamentarti se poi dorme sempre, fa le fusa e graffia: quello sa fare un gatto

Veramente i Vescovi africani sono quelli più attenti al Magistero, al contrario dei Nord europei.

[Parsifal Corda]

mi stai fraintendendo parsifal e me ne dispiace.
il mio voi non c'netra nulla con i pregiudizi o altro (e poi perchè dovrei averli ?)

ho scritto "vorrei continuare il mio confronto con voi", in senso costruttivo, a me piaciono i confronti (non le gazzarre), c'è sempre qualcosa da imparare, e a qualunque età.

e chiedo venia per il "piace", intendevo dire "siete contrari".
e non intendo mica dire che vorreste "mandarlo via".

in altre parole cosa fa/ha fatto/detto che secondo voi sarebbe stato meglio fare/dire in altro modo ?

Non mi è piaciuta l'uscita contro i 4 Vescovi (sotto l'armatura nascondono insoddisfazione), nè l'approvazione del documento argentino (che è quello che ha veramente portato grandi dubbi) che ha portato un caso in contraddizione con la Familiaris Consortio senza spiegare, non so se l'assenso fosse alla preminenza del discernimento invocata dal documento (ma contraddetta nella pratica), o a quella casistica (che contraddirebbe la stessa Amoris Laetitia). Io la critica la farei a tutta la Chiesa comunque: più catechismo nelle università, meno autori a la page e poi basta con questa esagerazione di documenti su questioni peraltro già definite, si alimenta la chiacchiera mentre invece la pastorale io la vedo molto pratica. Inoltre il consiglio per me è evitare interviste a questo o a quel giornale. Se proprio uno vuole ci sono quelli ufficiali cattolici, ma abbiamo bisogno delle interviste? Un messaggio buono, un augurio, le udienze, le catechesi, le omelie bastano e avanzano per me. All'inizio quando la radio era poco diffusa era un bene utilizzarla, ora il rischio è che la "parola" troppo ripetuta si svaluti (oltre che venga strumentalizzata). Inoltre e finisco, credo che la Chiesa debba concentrarsi di più su un messaggio sovramondano, il resto è in sovrappiù. Per esempio anche sul matrimonio dare prospettive più ampie del "benessere sociale". Già viviamo in un mondo così povero di valori spirituali, la Chiesa ha il compito di farci portare gli occhi più in alto. Per questo mi è piaciuto l'omelia del Papa di ieri, purtroppo sconosciuta ai più: http://it.radiovaticana.va/news/2016..._a_dio/1273923

[Menelik]

Veramente i Vescovi africani sono quelli più attenti al Magistero, al contrario dei Nord europei.

Infatti. Io avrei visto volentieri Turkson alla Santa Sede.
Quello ha il dente avvelenato contro i jihadisti.
E sicuramente andava a sbattere i pugni sul tavolo per il genocidio dei Cristiani, che la nazione leader dell'Occidente non vuole riconoscere.
In quanto ai Papi andati, non ho apprezzato Ratzinger perché lo considero un insigne teologo ma inadatto ad una posizione di comando.
Woityla invece lo considero il migliore in assoluto dei Papi che ho conosciuto nella mia vita.
L'ho già detto, che mi sono convinto negli ultimi anni che il Papa deve essere anche un generale; se non è capace di fare anche il generale, manda a rovina la Chiesa con un miliardo di persone, e chi paga il tributo maggiore sono i Cristiani in Africa e Asia: loro pagano con l'esclusione sociale e con la vita.
Me ne frego che sia tanto "buono" qua quando si dimostra incapace di difendere...anche solo provarci nelle sedi opportune...chi rischia la vita laggiù.
Io ultimamente diffido dai troppo buoni.
Lo vedo anche nelle scuole: quando c'è un preside bonaccione, in pochi anni quella scuola diventa un'anticamera di riformatorio.

[Parsifal Corda]

Infatti. Io avrei visto volentieri Turkson alla Santa Sede.
Quello ha il dente avvelenato contro i jihadisti.
E sicuramente andava a sbattere i pugni sul tavolo per il genocidio dei Cristiani, che la nazione leader dell'Occidente non vuole riconoscere.
In quanto ai Papi andati, non ho apprezzato Ratzinger perché lo considero un insigne teologo ma inadatto ad una posizione di comando.
Woityla invece lo considero il migliore in assoluto dei Papi che ho conosciuto nella mia vita.
L'ho già detto, che mi sono convinto negli ultimi anni che il Papa deve essere anche un generale; se non è capace di fare anche il generale, manda a rovina la Chiesa con un miliardo di persone, e chi paga il tributo maggiore sono i Cristiani in Africa e Asia: loro pagano con l'esclusione sociale e con la vita.
Me ne frego che sia tanto "buono" qua quando si dimostra incapace di difendere...anche solo provarci nelle sedi opportune...chi rischia la vita laggiù.
Io ultimamente diffido dai troppo buoni.
Lo vedo anche nelle scuole: quando c'è un preside bonaccione, in pochi anni quella scuola diventa un'anticamera di riformatorio.

Più che altro è lo stesso Occidente che è colpevole nel genocidio, comunque in Africa ce ne sono tanti che apprezzo. Per quanto riguarda Ratzinger, quando ha abdicato secondo me ha dato un segnale sbagliato, ha aperto una piccola frattura nel katekon (ammetto la gravità delle mie parole) nel senso che è vero che ci sono tante incombenze pratiche, ma il governo spicciolo può essere delegato, la forza della Chiesa non sono le persone più o meno giovani e in salute, ma la forza calma della tradizione e dello Spirito che soffia in lei (per questo mi piace molto San Giovani Paolo II)