User Tag List

Pagina 3 di 5 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima
Risultati da 21 a 30 di 44
  1. #21
    Nazbol
    Data Registrazione
    12 Mar 2012
    Messaggi
    26,752
     Likes dati
    28,917
     Like avuti
    13,054
    Mentioned
    242 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    @Gianluca un paio di consigli per queste discussioni con i tuoi amici:
    1) non usare la parola gender, altrimenti dai l'idea di non capire il concetto; parla invece di genere (l'identità sociale associata al sesso)
    2) non usare l'espressione teoria del gender/genere, perchè effettivamente non esiste una teoria unitaria; quello che esiste è il costruttivismo, ed esistono varie teorie costruttiviste del genere


    Riguardo al costruttivismo, quello che ha scritto il secondo amico (che, tra l'altro, è il Razionalista degli studi di genere, stesso stile) ha senso:
    "[il costruttivismo] uno tendenziamente accettato da tutti gli scienziati sociali con una visione di un processo che non sia un insieme di punti indipendenti. cioè, praticamente, tutti.
    Anche perché assumere che le preferenze (di qualsiasi tipo) non siano esogene e statiche ma siano influenzate dal contesto è, se ci pensi, una banalità talmente grande da non dover richiedere più di un minuto di pensiero."
    Quello che sta dicendo è che l'identità di genere è un insieme di preferenze: se uno/a preferisce portare i capelli lunghi o corti, indossare i pantaloni o la gonna, giocare con le macchinine o la barbie, il colore blu o rosa, fare l'ingegnere o l'infermiere, essere riferito come lui o lei, ecc. E non c'è dubbio che molte di queste preferenze sono determinate dal contesto culturale, e che quindi il genere è, almeno in qualche misura, socialmente costruito. D'altra parte è ovvio che ci siano preferenze che sono effettivamente esogene e statiche, come la preferenza per l'evitare il dolore, la fame, la solitudine ecc; e ci sono evidenze del fatto che alcune preferenze di genere appartengono a questa seconda categoria (vedi Baron Cohen). Oh, tra l'altro, la prossima volta che ti trovi a discutere con lui, chiedigli se l'orientamento sessuale è esogeno e immutabile.



    Il primo amico invece è più interessante, perchè è chiaro che mischia il piano normativo con quello prescrittivo (e il piano normativo è politica, cioè quello che ci interessa!). Alcune considerazioni:

    1) sulla differenza tra scienza e racconto ha ragione; hjernevask è interessante, ma è solo divulgazione;

    2) sull'autorità data dalla conoscenza, ha di nuovo ragione; ma l'autorità del professore è proporzionale a quella della disciplina, e si può senza dubbio mettere in discussione lo status scientifico delle c.d. scienze sociali, e degli studi di genere in particolare; Feynman spiega il problema con le scienze sociali

    il fatto che il genere sia un costrutto sociale non significa che NON siano maschi o femmine. Attesta semplicemente che deridere o bullizzare un maschio perché vuole giocare con le pentole, si veste di rosa o gli piacciono i maschi è da idioti. C'era bisogno di tutti questi studi per dire una cosa simile? Per chi ha buon senso no. Ma la gente si ammazza a scuola perché viene perculata. Quindi sì.
    No, non attesta niente del genere, queste sono sue considerazioni personali. La derisione e il bullismo contribuiscono a rinforzare le identità di genere, ma perchè esistono? Che succederebbe se non ci fosse più bullismo e sanzioni sociali verso i devianti? E, tra l'altro, è anche solo possibile riuscirci?

    problema / ipotesi / verifica dell'ipotesi

    Chi decide cosa è un problema? Per me l'esistenza di limiti alla libertà di scelta degli individui non è un problema, anzi mi fa piacere; e perchè devo contribuire a pagare lo stipendio di uno che, per lavoro, cerca di distruggere una cosa che mi piace?


    sono favorevole alla costruzione di un ambiente che assicuri rispetto alle singole individualità. E per questo è necessario studiare come e perché siamo differenti, non fosse altro perché la maggior parte della popolazione giudica ogni differenza una deviazione da una norma sacra o biologica, giudizio che rinforza e fonda la discriminazione.

    Perchè? È un caso che la maggior parte della popolazione (in realtà, quasi tutti) la pensi così? O potrebbe essere proprio una di quelle preferenze esogene e immutabili?
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  2. #22
    Forum Admin
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    32,176
     Likes dati
    0
     Like avuti
    10,574
    Mentioned
    1677 Post(s)
    Tagged
    22 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    5

    Predefinito Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    @Gianluca un paio di consigli per queste discussioni con i tuoi amici:
    1) non usare la parola gender, altrimenti dai l'idea di non capire il concetto; parla invece di genere (l'identità sociale associata al sesso)
    2) non usare l'espressione teoria del gender/genere, perchè effettivamente non esiste una teoria unitaria; quello che esiste è il costruttivismo, ed esistono varie teorie costruttiviste del genere


    Riguardo al costruttivismo, quello che ha scritto il secondo amico (che, tra l'altro, è il Razionalista degli studi di genere, stesso stile) ha senso:

    Quello che sta dicendo è che l'identità di genere è un insieme di preferenze: se uno/a preferisce portare i capelli lunghi o corti, indossare i pantaloni o la gonna, giocare con le macchinine o la barbie, il colore blu o rosa, fare l'ingegnere o l'infermiere, essere riferito come lui o lei, ecc. E non c'è dubbio che molte di queste preferenze sono determinate dal contesto culturale, e che quindi il genere è, almeno in qualche misura, socialmente costruito. D'altra parte è ovvio che ci siano preferenze che sono effettivamente esogene e statiche, come la preferenza per l'evitare il dolore, la fame, la solitudine ecc; e ci sono evidenze del fatto che alcune preferenze di genere appartengono a questa seconda categoria (vedi Baron Cohen). Oh, tra l'altro, la prossima volta che ti trovi a discutere con lui, chiedigli se l'orientamento sessuale è esogeno e immutabile.



    Il primo amico invece è più interessante, perchè è chiaro che mischia il piano normativo con quello prescrittivo (e il piano normativo è politica, cioè quello che ci interessa!). Alcune considerazioni:

    1) sulla differenza tra scienza e racconto ha ragione; hjernevask è interessante, ma è solo divulgazione;

    2) sull'autorità data dalla conoscenza, ha di nuovo ragione; ma l'autorità del professore è proporzionale a quella della disciplina, e si può senza dubbio mettere in discussione lo status scientifico delle c.d. scienze sociali, e degli studi di genere in particolare; Feynman spiega il problema con le scienze sociali


    No, non attesta niente del genere, queste sono sue considerazioni personali. La derisione e il bullismo contribuiscono a rinforzare le identità di genere, ma perchè esistono? Che succederebbe se non ci fosse più bullismo e sanzioni sociali verso i devianti? E, tra l'altro, è anche solo possibile riuscirci?


    Chi decide cosa è un problema? Per me l'esistenza di limiti alla libertà di scelta degli individui non è un problema, anzi mi fa piacere; e perchè devo contribuire a pagare lo stipendio di uno che, per lavoro, cerca di distruggere una cosa che mi piace?



    Perchè? È un caso che la maggior parte della popolazione (in realtà, quasi tutti) la pensi così? O potrebbe essere proprio una di quelle preferenze esogene e immutabili?
    Tutto molto bello ed interessante ma
    1) per quanto riguarda il secondo tizio la mia critica era alla capacità comunicativa e didattica. Se ti bulli di fare il professore devi saper insegnare. Lui parla come se fosse interrogato da un superiore, la sua spiegazione non si capisce o la capirebbe solo uno che sa già tutto e quindi non da alcun valore aggiunto. Insomma non ha detto nulla, non ha aggiunto informazione al massimo ha dimostrato di conoscere le definizioni (secondo me espresse anche male in italiano) mi sembra un po' poco sinceramente per tirarsela

    2) il fatto che molti "scienziati" se ne vengano fuori con idee totalmente arbitrarie e credono che siccome hanno la laurea in questa roba allora automaticamente sono portatori di verità assoluta è uno dei mali della scienza moderna. Troppi di questi fanno studi nei quali con pochissimi casi cercano di dimostrare

    Alla fine della fiera molto di tutto questo appare come fuffa

    Sta gente nella migliore delle ipotesi parla di cose inutili dandosi un tono di stocazzo quando non c'è niente da dire e si vivrebbe comunque perfettamente senza

    Nella peggiore delle ipotesi si sdoganano pericolosi pervertiti che potrebbero fare danni enormi ai bambini

    Non so come la vedi tu

  3. #23
    Nazbol
    Data Registrazione
    12 Mar 2012
    Messaggi
    26,752
     Likes dati
    28,917
     Like avuti
    13,054
    Mentioned
    242 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    Tutto molto bello ed interessante ma
    1) per quanto riguarda il secondo tizio la mia critica era alla capacità comunicativa e didattica. Se ti bulli di fare il professore devi saper insegnare. Lui parla come se fosse interrogato da un superiore, la sua spiegazione non si capisce o la capirebbe solo uno che sa già tutto e quindi non da alcun valore aggiunto. Insomma non ha detto nulla, non ha aggiunto informazione al massimo ha dimostrato di conoscere le definizioni (secondo me espresse anche male in italiano) mi sembra un po' poco sinceramente per tirarsela
    Non so se è il caso di questo, ma se uno insegna un corso avanzato, è anche normale che si aspetti che gli studenti abbiano certe nozioni di base. Poi gli insegnanti cani esistono e quello sembra esserlo, se non altro per l'atteggiamento arrogante.

    2) il fatto che molti "scienziati" se ne vengano fuori con idee totalmente arbitrarie e credono che siccome hanno la laurea in questa roba allora automaticamente sono portatori di verità assoluta è uno dei mali della scienza moderna. Troppi di questi fanno studi nei quali con pochissimi casi cercano di dimostrare

    Alla fine della fiera molto di tutto questo appare come fuffa

    Sta gente nella migliore delle ipotesi parla di cose inutili dandosi un tono di stocazzo quando non c'è niente da dire e si vivrebbe comunque perfettamente senza

    Nella peggiore delle ipotesi si sdoganano pericolosi pervertiti che potrebbero fare danni enormi ai bambini

    Non so come la vedi tu
    Quelli direbbero che i concetti di "pervertito" e "danno" sono normativi e oppressivi.
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  4. #24
    Forum Admin
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    32,176
     Likes dati
    0
     Like avuti
    10,574
    Mentioned
    1677 Post(s)
    Tagged
    22 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    5

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Non so se è il caso di questo, ma se uno insegna un corso avanzato, è anche normale che si aspetti che gli studenti abbiano certe nozioni di base. Poi gli insegnanti cani esistono e quello sembra esserlo, se non altro per l'atteggiamento arrogante.


    Quelli direbbero che i concetti di "pervertito" e "danno" sono normativi e oppressivi.
    In realtà lui parla di studenti del primo anno, quindi no, non è il suo caso

    Sul secondo punto sarebbe interessante chiederlo in ogni caso è gente che va combattuta politicamente

  5. #25
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,374
     Likes dati
    20,777
     Like avuti
    32,101
    Mentioned
    1038 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    @Gianluca, dì a quello lì che le loro non sono scienze esatte e pertanto pretendere di ricavare dalle loro presunte ricerche delle direttive di qualsiasi tipo è da folli completi.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #26
    Nazbol
    Data Registrazione
    12 Mar 2012
    Messaggi
    26,752
     Likes dati
    28,917
     Like avuti
    13,054
    Mentioned
    242 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    Sul secondo punto sarebbe interessante chiederlo in ogni caso è gente che va combattuta politicamente
    Si ma come? Questi non hanno un partito, e la loro ideologia non ha nemmeno un nome preciso. Non fanno nemmeno politica in modo tradizionale, si limitano a fare il lavaggio del cervello ai giovani in modo che questi poi chiedano le "riforme".
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  7. #27
    Realismo Spietato
    Data Registrazione
    06 Feb 2013
    Località
    Batteria dello Chaberton
    Messaggi
    8,967
     Likes dati
    2,246
     Like avuti
    5,950
    Mentioned
    53 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Si ma come? Questi non hanno un partito, e la loro ideologia non ha nemmeno un nome preciso. Non fanno nemmeno politica in modo tradizionale, si limitano a fare il lavaggio del cervello ai giovani in modo che questi poi chiedano le "riforme".
    ehehehehe combattere politicamente il postmoderno è impossibile, perchè bisogna scendere in un campo nel quale si rifiuta il principio di non contraddizione.

    Quel che bisogna fare è prepararsi al peggio mentre la realtà riprenderà il sopravvento. Immaginate un mondo nel quale improvvisamente si decide che le mani sono fatte per camminare e i piedi per afferrare oggetti. Prima o poi le cose torneranno al loro posto, ma con un processo che non sarà nè rapido, nè pacifico, nè piacevole.
    Grandi buchi vengono scavati in segreto, dove i pori della terra dovrebbero bastare, e cose che dovrebbero strisciare hanno appreso a camminare.

  8. #28
    Forum Admin
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    32,176
     Likes dati
    0
     Like avuti
    10,574
    Mentioned
    1677 Post(s)
    Tagged
    22 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    5

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    @Gianluca, dì a quello lì che le loro non sono scienze esatte e pertanto pretendere di ricavare dalle loro presunte ricerche delle direttive di qualsiasi tipo è da folli completi.
    Questo lo penso anche io
    Bisogna combattere questa roba a livello politico

    Vorrei capire se per esempio Renzi sostiene questa cosa davvero

    È possibile che molti a sinistra non abbiano nemmeno capito di cosa si sta parlando


    La cosa va approfondita

  9. #29
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,374
     Likes dati
    20,777
     Like avuti
    32,101
    Mentioned
    1038 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    Questo lo penso anche io
    Bisogna combattere questa roba a livello politico

    Vorrei capire se per esempio Renzi sostiene questa cosa davvero

    È possibile che molti a sinistra non abbiano nemmeno capito di cosa si sta parlando


    La cosa va approfondita
    Renzi ha lasciato spazio ai vari Cirinnà, Scalfarotto, Fedeli, ecc., che in materia hanno posizioni molto chiare...e criminali.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  10. #30
    Realismo Spietato
    Data Registrazione
    06 Feb 2013
    Località
    Batteria dello Chaberton
    Messaggi
    8,967
     Likes dati
    2,246
     Like avuti
    5,950
    Mentioned
    53 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Femminicidio in egalia

    Come "convinci" politicamente gente simile?

    Grandi buchi vengono scavati in segreto, dove i pori della terra dovrebbero bastare, e cose che dovrebbero strisciare hanno appreso a camminare.

 

 
Pagina 3 di 5 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Teoria del Gender
    Di 22gradi nel forum Il Seggio Elettorale
    Risposte: 406
    Ultimo Messaggio: 11-04-22, 22:40
  2. Risposte: 28
    Ultimo Messaggio: 22-08-16, 21:25
  3. Teoria gender e dintorni
    Di Erdosain nel forum Anticapitalismo, Sovranità, Socialismo
    Risposte: 72
    Ultimo Messaggio: 25-05-16, 15:40
  4. Risposte: 63
    Ultimo Messaggio: 22-09-15, 09:40
  5. Risposte: 284
    Ultimo Messaggio: 29-07-15, 15:40

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito