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Discussione: lavorare meno per lavorare di più

  1. #25
    Ass. Cult. Nuova Gestapo
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Non vedo cosa centri questo nel discorso. Il concetto e' uguale, quel commesso ipotetico non ha avuto nessun cliente dalle 8 alle 15 : 55 magari avra' spazzato, avra' messo in ordine ma nei fatti non ha praticamente fatto nulla per ore ed ore, stando la ragionamento fatto nei posts sopra, avrebbe dovuto chiudere ed andarsene e non ha senso.

    Nel caso vi possono essere ALCUNE tiupologir di lavoro dove tale ragionamento applica, esempio nella produzione.

    Se una ditta ha come obbiettivo 100 pezzi al giorno (8 ore) del prodotto X e l'operaio ne produce 8 in 6 ore, teoricamente potrebbe anche andarsene, ma in tale caso la ditta perderebbe 2 ore di maggiore produttivita' e quindi maggiore produzione a minor costo per unita', maggior vantaggio competitivo e/o maggior profitto ed in ultima istanza anche miglior retribuzione per l' operaio.
    Se continuiamo a parlare di due cose diverse non potremo mai venirne a capo. Tu parli del concetto di reperibilità, io parlo di mansioni nelle quali sia assodato che richiedano 2 ore al giorno ma l'impiegato viene mantenuto nella postazione inutilmente per altre 6 ore per ragioni burocratiche.

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  2. #26
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Se continuiamo a parlare di due cose diverse non potremo mai venirne a capo. Tu parli del concetto di reperibilità, io parlo di mansioni nelle quali sia assodato che richiedano 2 ore al giorno ma l'impiegato viene mantenuto nella postazione inutilmente per altre 6 ore per ragioni burocratiche.
    Perché, secondo te le due cose sarebbero separate?
    A parte qualche eccezione, generalmente parlando, non lo sono.


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  3. #27
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    La riduzione dell'orario avviene quando la produttivita' lo consente non quando lo decide il burocrate.
    se fosse cosi staremmo ancora tutti a lavorare 14 ore al giorno come nell'800...
    se lasciato libero di agire il datore di lavoro farebbe lavorare i propri salariati h24...
    e non avrebbero nemmeno il tempo di comprare quei beni che le imprese producono...

    comunque 8 ore è il giusto equilibrio

    io sono per la riduzione delle ore, e di salario, solo per condivere il posto con altri soggetti quindi in tempi di crisi, come questi anni
    ma sul piano pratico è complicato, possono farlo solo le grandi aziende, non le piccole
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  4. #28
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    se fosse cosi staremmo ancora tutti a lavorare 14 ore al giorno come nell'800...
    se lasciato libero di agire il datore di lavoro farebbe lavorare i propri salariati h24...
    e non avrebbero nemmeno il tempo di comprare quei beni che le imprese producono...
    Ford introdusse le 8 ore ben prima che queste fossero leggei rispettate, e lo pote' fare per via dell' introduzione della sua "trovata", la catena di montaggio, che aumento' l aproduttivita' ed abbasso' il costo per unita'.

    Ovvero, nonostante vi fossero GIA' alcune leggi che indicavano una giornata lavorativa di 8 ore, queste NON erano ne rispettate ne fatte rispettare, solo QUANDO la produttivita' (il sistema produttivo) rese POSSOBILE NELLA REALTA' la "voglia" ideologica, il passo fu possibile.

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    comunque 8 ore è il giusto equilibrio

    io sono per la riduzione delle ore, e di salario, solo per condivere il posto con altri soggetti quindi in tempi di crisi, come questi anni
    ma sul piano pratico è complicato, possono farlo solo le grandi aziende, non le piccole
    nache assumendo una riduzione di orario/salario, i costi in generale aumenteranno in ogni caso.

  5. #29
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio



    Ti dovrebbero nominare ministro dell' economia del Venezuela...


    Esattamente nell esempio in questione, quali sarebbero questi fenomenali infortuni sul lavoro che non capiterebbero piu' al personale di un ospizio in misura tale da controbilaniare le spese REALI maggiori incorse?
    detto da uno caduto dal seggiolone...

  6. #30
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da bimbogigi Visualizza Messaggio
    detto da uno caduto dal seggiolone...

    uhhh il neoclone (presumo) ha fatto la battutona.

    Ora che ti senti realizzato, hai qualcosa da dire? No? Ok, torna pure nell' oblio.

  7. #31
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Ford rappresenta un'eccezione, Amati...
    su...

    ognuno di noi mira al soddisfacimento personale, alla faccia degli altri, non ci fossero le leggi ci sarebbe la legge della giungla, come appunto all'inizio della rivoluzione industriale
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  8. #32
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    Ford rappresenta un'eccezione, Amati...
    su...

    ognuno di noi mira al soddisfacimento personale, alla faccia degli altri, non ci fossero le leggi ci sarebbe la legge della giungla, come appunto all'inizio della rivoluzione industriale

    Non fu un "eccezione", lo pote' fare in quanto la produttivita' che otteneva grazie alla catena di montaggio da lui introdotta gli permetteva di farlo.

    Le migliore nonavvengono per decreto legge.. avvengono nella pratica, solo quando nella pratica e' possible, la "voglia ideologica" trova riscontro, non avviene il contrario.

    Le leggi avvengono sempre in conseguenza di eventi, quasi mai prima.
    Generalmente parlando le leggi sono la formalizzazione di pratiche in atto.

    Nel caso delle 8 ore,come indicato, NONOSTANTE ci fossero gia' alcune leggi che limitavano la giornata lavorativa, nei FATTI erano non rispettate ne fatte rispettare in quanto non erano a livello prativo, possibili.

    Un po' coem la storia dell' a umento di stipendio di Peron in Argentina per decreto legge... che pretese l' aumento degli stipendi quando la produttivita' semplicemente non lo permetteva, iniziando cosi il lungo e lento declino di quello che era uno dei paesi piu' ricchi al mondo.

  9. #33
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    allora oggi, con la robotizzazione dovremmo lavorare 4-6 ore al giorno ed invece...

    quelli che lavorano di meno son gli statali, la cui produttività da 40 anni sta al palo...
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  10. #34
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Perché, secondo te le due cose sarebbero separate?
    A parte qualche eccezione, generalmente parlando, non lo sono. Sent from my iPhone using Tapatalk
    Non ho detto che sono due cose separate, ho detto che sono due cose diverse. Dover essere reperibile è una cosa, essere tenuto arbitrariamente in postazione anche una volta esauriti i compiti un altra.

  11. #35
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    allora oggi, con la robotizzazione dovremmo lavorare 4-6 ore al giorno ed invece...

    quelli che lavorano di meno son gli statali, la cui produttività da 40 anni sta al palo...
    Con la robotizzazione dove?
    Mica siamo ancora al livello da fantascienza (4-6 ore e' ancora la presente solo UTOPIA), nel caso la robottizzazione ha ridotto la necessita' del numero di addetti, quelli rimasti hanno in ogni caso, ceteris paribus visto un aumento della retribuzione in qunato sono piu' specializzati.

    Se si parla di altri settori, il discorso puo' variare, esempio, in alcune aziende, come Netflix, lavori quanto ti pare, basta che finisci entro i tempi previsti il compito assegnato.

  12. #36
    Sospeso/a
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Non ho detto che sono due cose separate, ho detto che sono due cose diverse. Dover essere reperibile è una cosa, essere tenuto arbitrariamente in postazione anche una volta esauriti i compiti un altra.
    Non essendo separate (maggiorparte dei casi) non sono per nulla diverse, come il venditore che non ha nulla da fare ma che gli tocca stare li ad aspettare l 'eventuale cliente.

 

 
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