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Discussione: lavorare meno per lavorare di più

  1. #31
    Cromag
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Ford rappresenta un'eccezione, Amati...
    su...

    ognuno di noi mira al soddisfacimento personale, alla faccia degli altri, non ci fossero le leggi ci sarebbe la legge della giungla, come appunto all'inizio della rivoluzione industriale
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  2. #32
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    Ford rappresenta un'eccezione, Amati...
    su...

    ognuno di noi mira al soddisfacimento personale, alla faccia degli altri, non ci fossero le leggi ci sarebbe la legge della giungla, come appunto all'inizio della rivoluzione industriale

    Non fu un "eccezione", lo pote' fare in quanto la produttivita' che otteneva grazie alla catena di montaggio da lui introdotta gli permetteva di farlo.

    Le migliore nonavvengono per decreto legge.. avvengono nella pratica, solo quando nella pratica e' possible, la "voglia ideologica" trova riscontro, non avviene il contrario.

    Le leggi avvengono sempre in conseguenza di eventi, quasi mai prima.
    Generalmente parlando le leggi sono la formalizzazione di pratiche in atto.

    Nel caso delle 8 ore,come indicato, NONOSTANTE ci fossero gia' alcune leggi che limitavano la giornata lavorativa, nei FATTI erano non rispettate ne fatte rispettare in quanto non erano a livello prativo, possibili.

    Un po' coem la storia dell' a umento di stipendio di Peron in Argentina per decreto legge... che pretese l' aumento degli stipendi quando la produttivita' semplicemente non lo permetteva, iniziando cosi il lungo e lento declino di quello che era uno dei paesi piu' ricchi al mondo.
    Globalizzazione..... si grazie.

  3. #33
    Cromag
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    allora oggi, con la robotizzazione dovremmo lavorare 4-6 ore al giorno ed invece...

    quelli che lavorano di meno son gli statali, la cui produttività da 40 anni sta al palo...
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  4. #34
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Perché, secondo te le due cose sarebbero separate?
    A parte qualche eccezione, generalmente parlando, non lo sono. Sent from my iPhone using Tapatalk
    Non ho detto che sono due cose separate, ho detto che sono due cose diverse. Dover essere reperibile è una cosa, essere tenuto arbitrariamente in postazione anche una volta esauriti i compiti un altra.

  5. #35
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    allora oggi, con la robotizzazione dovremmo lavorare 4-6 ore al giorno ed invece...

    quelli che lavorano di meno son gli statali, la cui produttività da 40 anni sta al palo...
    Con la robotizzazione dove?
    Mica siamo ancora al livello da fantascienza (4-6 ore e' ancora la presente solo UTOPIA), nel caso la robottizzazione ha ridotto la necessita' del numero di addetti, quelli rimasti hanno in ogni caso, ceteris paribus visto un aumento della retribuzione in qunato sono piu' specializzati.

    Se si parla di altri settori, il discorso puo' variare, esempio, in alcune aziende, come Netflix, lavori quanto ti pare, basta che finisci entro i tempi previsti il compito assegnato.
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #36
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Non ho detto che sono due cose separate, ho detto che sono due cose diverse. Dover essere reperibile è una cosa, essere tenuto arbitrariamente in postazione anche una volta esauriti i compiti un altra.
    Non essendo separate (maggiorparte dei casi) non sono per nulla diverse, come il venditore che non ha nulla da fare ma che gli tocca stare li ad aspettare l 'eventuale cliente.
    Globalizzazione..... si grazie.

  7. #37
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    La riduzione dell'orario avviene quando la produttivita' lo consente non quando lo decide il burocrate.
    Altro costo non "contabilizzato", l'addestramento del nuovo dipendente, il tempo necessario per l' apprendimento, i costi ed i tempi persi nell' avvicendamento da un operatore all' altro e quindi discontinuita' di produzione del prodotto/servizio ( la somma di questi), ecc ecc...
    Sono i cosiddetti costi fissi per lavoratore, cioè l'argomento più forte che mette in discussione il principio del lavorare meno, lavorare tutti. L'altra questione è la non eguaglianza degli individui, coloro che lavorano sono stati scelti dal datore di lavoro come i più idonei e ne godono la fiducia e la loro sostituzione per alcune ore non va bene al datore di lavoro.

  8. #38
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    al singolo imprenditore conviene fare lavorare i lavoratori il più possibile: quando uno si stufa e se ne va, o si ammala, ne prende un'altro.
    alla collettività mondiale converrebbe che l'orario di lavoro gradualmente scenda.
    ma, oggi con la globalizzazione, se uno stato dimuinuisce l'rario di lavoro le aziende vanno a produrre da un'altra parte e buonanotte.
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    la penso come nessun altro al mondo, che io sappia: https://forum.termometropolitico.it/...ocialismo.html

  9. #39
    Cromag
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Con la robotizzazione dove?
    Mica siamo ancora al livello da fantascienza (4-6 ore e' ancora la presente solo UTOPIA), nel caso la robottizzazione ha ridotto la necessita' del numero di addetti, quelli rimasti hanno in ogni caso, ceteris paribus visto un aumento della retribuzione in qunato sono piu' specializzati.
    a me pare che negli ultimi 100 anni la produttività sia aumentata di parecchio eppure le ore giornaliere sempre 8 son rimaste...
    quindi come vedi non corrisponde a realtà quello che dici, che la diminuzione dell'orario è una concessione dei datori di lavoro che possono permetterselo data l'aumentata produttività
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  10. #40
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    Predefinito Re: lavorare meno per lavorare di più

    Citazione Originariamente Scritto da Hockey Visualizza Messaggio
    Facciamo un'ora al giorno, un giorno sì e un giorno no, vedremo che produttività...
    E' quella la vostra preoccupazione (liberista): la produttività. Abbiamo ceduto porzioni di vita, libertà e salute alla religione della produzione. devo lavorare 40 ore alla settimana per comprarmi un cellulare da 300 euro, un televisore con 300 canali dove c'è solo calcio e culi nudi, pagarmi vacanze da reietto per sentirmi come i ricchi che vanno a Sain Tropez. Questo è il senso della religione produttiva occidentale.
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