Tempi da lupi!

[chichibio]

Intanto un grazie a Tancredi per la discussione. Una informazione preliminare. Di quale crisi stiamo parlando? In altre parole, guardiamo quello che sta accadendo dal punto di vista di un italiano, di un europeo o di un neutrale osservatore extraterrestre che guardi a come stia cambiando il mondo nel suo insieme?

[Grifo]

a suo tempo si disse che la robottizzazione non avrebbe avuto ricadute sualla qualita' della vita delle persone, in base a quale ragionamento non lo ho mai capito
cito grifo che in effetti fotografa la realta', ma non ho capito come si risolve
se il progresso delle macchine e' inarrestabile, chi paga quelli che non lavorano, decolalizzazione a parte..

Paga chi ha sempre pagato: quello che decide come mantenere in equilibrio la "salus publica" attraverso due elementi, la Legge e la Moneta. Ma per essere padroni di questi due elementi ci vuole lo Stato, e lo Stato esiste se esistono i confini e il monopolio della forza.

Allora puoi fare anche uno Stato enorme come l'Impero Romano, che aveva i Confini, la Forza, la Legge e la Moneta, e mentre l'Impero costruiva, porti, strade, flotte, acquedotti, monumenti, organizzava razionalmente il territorio, vi prosperavano scuole, imprese, arte, cultura etc. etc. fuori dell'Impero la stessa "umanità" era di morti di fame, analfabeti, e non sapevano nemmeno che giorno era.

Solone (600 A.C.) si accorge che le decime imposte ai contadini greci erano troppo alte, e questi prima si erano indebitati senza possibilità di ripagare il debito, e quindi abbandonavano i campi per vivere di espedienti o sussistenza, vara la legge dello "Scuotimento dei pesi" azzerando tutti i debiti e imponendo decime meno gravose da parte dei latifondisti.
Tiranno! I "miei" soldi! Le cambiali!
I contadini ritornano alla terra e tutta l'Attica prospera, altrimenti tutto crollava. Historia Magistra Vitae.

[adry571]

la robotizzazione è una benedizione
perchè affranca l'uomo dalla fatica
e dalla noia di un lavoro ripetitivo.

essa va incentivata perchè porta in se
elementi positivi;

essa va regolata, perchè deve diventare
distributrice di ricchezza e benessere,
non di miseria e abiezione.

politica e cultura, devono dare adeguate
risposte.

in concreto come va regolata??????

[Maxadhego]

in concreto come va regolata??????

mettendo insieme il meglio della cultura,
della politica, delle professioni e di ogni
altra realtà sociale, disposta a spendersi
per un profondo cambiamento dell'odierno
paradigma.

con l'impegno e la buona volontà,
i risultati non mancheranno.

[adry571]

Paga chi ha sempre pagato: quello che decide come mantenere in equilibrio la "salus publica" attraverso due elementi, la Legge e la Moneta. Ma per essere padroni di questi due elementi ci vuole lo Stato, e lo Stato esiste se esistono i confini e il monopolio della forza.

Allora puoi fare anche uno Stato enorme come l'Impero Romano, che aveva i Confini, la Forza, la Legge e la Moneta, e mentre l'Impero costruiva, porti, strade, flotte, acquedotti, monumenti, organizzava razionalmente il territorio, vi prosperavano scuole, imprese, arte, cultura etc. etc. fuori dell'Impero la stessa "umanità" era di morti di fame, analfabeti, e non sapevano nemmeno che giorno era.

Solone (600 A.C.) si accorge che le decime imposte ai contadini greci erano troppo alte, e questi prima si erano indebitati senza possibilità di ripagare il debito, e quindi abbandonavano i campi per vivere di espedienti o sussistenza, vara la legge dello "Scuotimento dei pesi" azzerando tutti i debiti e imponendo decime meno gravose da parte dei latifondisti.
Tiranno! I "miei" soldi! Le cambiali!
I contadini ritornano alla terra e tutta l'Attica prospera, altrimenti tutto crollava. Historia Magistra Vitae.

attalizzando..
azzarando i debiti ...(e le banche?
meno tasse ..(ma di quanto?

oltre al lavoro delle terra..sempre attualizzando... la messa in sicurezza del territorio

[anton]

Paga chi ha sempre pagato: quello che decide come mantenere in equilibrio la "salus publica" attraverso due elementi, la Legge e la Moneta. Ma per essere padroni di questi due elementi ci vuole lo Stato, e lo Stato esiste se esistono i confini e il monopolio della forza.

Allora puoi fare anche uno Stato enorme come l'Impero Romano, che aveva i Confini, la Forza, la Legge e la Moneta, e mentre l'Impero costruiva, porti, strade, flotte, acquedotti, monumenti, organizzava razionalmente il territorio, vi prosperavano scuole, imprese, arte, cultura etc. etc. fuori dell'Impero la stessa "umanità" era di morti di fame, analfabeti, e non sapevano nemmeno che giorno era.

Solone (600 A.C.) si accorge che le decime imposte ai contadini greci erano troppo alte, e questi prima si erano indebitati senza possibilità di ripagare il debito, e quindi abbandonavano i campi per vivere di espedienti o sussistenza, vara la legge dello "Scuotimento dei pesi" azzerando tutti i debiti e imponendo decime meno gravose da parte dei latifondisti.
Tiranno! I "miei" soldi! Le cambiali!
I contadini ritornano alla terra e tutta l'Attica prospera, altrimenti tutto crollava. Historia Magistra Vitae.

anche nella bibbia è detto che ogni 50 anni si dovevano rimettere i debiti... ma ora i debiti degli altri li fanno pagare ai più poveri con le imposte,

[adry571]

mettendo insieme il meglio della cultura,
della politica, delle professioni e di ogni
altra realtà sociale, disposta a spendersi
per un profondo cambiamento dell'odierno
paradigma.

con l'impegno e la buona volontà,
i risultati non mancheranno.

cambiando la societa' con persone migliori mi sembra piu' un avanzamento qualitativo, piuttosto che una diminuzione di lavoro,
in effetti un salto di lavoro qualitativo..non diminutivo,ho capito bene?

[Maxadhego]

cambiando la societa' con persone migliori mi sembra
piu' un avanzamento qualitativo, piuttosto che una diminuzione di lavoro,
in effetti un salto di lavoro qualitativo..non diminutivo,ho capito bene?

la discussione sarà necessariamente lunga, articolata,
piena di contributi, in modo che ogni aspetto sia ben
approfondito.

si tratta di elaborare qualcosa che è molto complessa,
perchè difficile comprenderne le implicazioni,
impossibili da sperimentare in via teorica.

buona volontà e pazienza.

[adry571]

la discussione sarà necessariamente lunga, articolata,
piena di contributi, in modo che ogni aspetto sia ben
approfondito.

si tratta di elaborare qualcosa che è molto complessa,
perchè difficile comprenderne le implicazioni,
impossibili da sperimentare in via teorica.

buona volontà e pazienza.

in ogni caso la vedo difficile, stiamo perdendo i cervelli migliori che vanno a gratificarsi all'estero, se non inverti la rotta....

[Grifo]

attalizzando..
azzarando i debiti ...(e le banche?
meno tasse ..(ma di quanto?

oltre al lavoro delle terra..sempre attualizzando... la messa in sicurezza del territorio

Non è "azzerando i debiti" in via ideologica per vietare gli accordi fra privati, è semplicemente gestire la realtà in base all'empirismo: intervengo laddove mi si crea un problema di sistema. Tiberio per risolvere un grave problema di indebitamento di contadini e artigiani che andava minando l'economia costitui un fondo di 100 milioni di sesterzi di tasca sua, per concedere mutui triennali agli indebitati, Giulio Cesare fece portare i libri del debito al Foro per dargli fuoco...

E' tutto già successo, più o meno quello che sta facendo Draghi col Quantitative Easying e che deve andare a giustificare a quei zucconi dei tedeschi. Se non c'era lui l'Euro era già saltato.

Il territorio, certo, noi mica siamo una pianura come la Germania. Ma finchè la tua moneta è di proprietà dei tedeschi non lo potrai fare, sei pure "parametrizzato". E quindi condannato a lasciare sfasciare il territorio perchè per loro l'Italia non è il "nostro" territorio" ma il "loro" territorio.

Sotto un esempio di "Centuriazione Romana" (nel Veneto) che ancora definisce l'assetto razionale del territorio in tutto l'ex Impero Romano.