La Francia ha vinto davvero la guerra?

[Jerome]

Paesi invasi e che hanno respinto l'invasore tipo la Jugoslavia non hanno avuto il seggio permanente all'ONU, nè l'ha avuto la Polonia o la Grecia.

La Francia si è arresa nel 1940 legittimamente, si è poi alleata (per decisione del governo sconfitto) a pieno titolo con la Germania nazista, ha avuto un movimento di resistenza antifascista, ed è stata liberata dagli alleati angloamericani. In pratica una vicenda simile all'Italia, che però è stata sconfitta.

[Jerome]

https://fr.answers.yahoo.com/questio...3072757AAZyMu0
Pure i francesi hanno dei dubbi

nel link di yahoo, l'utente louiscroixvbaton scrive:

Entrambe le cose.
Nel 1940 è stata completamente sconfitta e conquistata, un martellamento come non aveva conosciuto dal 1870 e la sconfitta di Sedan. Dal 1940 al 1944, la Francia è anche tra gli stati nemici degli Alleati.
Nel 1945, quando la storia si gira e la Germania capitolò a sua volta, la Francia rappresentata dal futuro maresciallo Lattre Tassigny fa parte del presente e costituisce un governo francese provvisorio guidato dal generale de Gaulle quindi dal 1944, che ha ammesso la Francia nella parte vincente.
Questi cambi di casacca, la Francia non è l'unico ad averli conosciuti, l'Italia era nella stessa situazione: nemico degli alleati 1939-1943 e si è unita agli Alleati nel 1943, quando il Re d'Italia ha destituito il governo del duce Mussolini.


Secondo questo utente francese, Italia e Francia erano uguali.

Ma la Francia è stata considerata vincitrice, si è presa Briga, Tenda, Alsazia e Lorena, in più l'amministrazione di parte della Germania occupata, e il seggio permanente con diritto di veto all'ONU (negato ad altri vincitori più meritevoli sul campo, come Grecia e Jugoslavia). Se la Francia ha avuto il seggio per una pura alleanza diplomatica, anche la Polonia doveva, e anche i Paesi Bassi, il Belgio, l'Austria, l'Albania, la Cecoslovacchia... I tre grandi di Yalta hanno concesso il seggio alla Cina e alla Francia. Che ha fatto di più la "resistenza francese" rispetto a quella italiana, che durava in piccolo numero (Pertini, socialisti, Giustizia e Libertà, comunisti, liberali) dal 1924 almeno?
Hanno armato i Goumiers???

[zlais]

beh ma è ovvio che la francia ha avuto il seggio per il peso geopolitico, industriale e militare (laascia perdere che si son fatti sconfiggere in un mesetto, tra l'altro con un esercito qualitativamente superiore a quello tedesco, ma con generali e dottrine ottocentesche)... che vuoi paragonare a italia jugoslavia e grecia

[Jerome]

beh ma è ovvio che la francia ha avuto il seggio per il peso geopolitico, industriale e militare... che vuoi paragonare a italia jugoslavia e grecia

Il peso militare non direi... per il resto, l'unica guerra vinta dai francesi dopo la guerra dei cent'anni fu la prima guerra mondiale e la guerra contro l'Austria nel 1866.

[zlais]

Il peso militare non direi... per il resto, l'unica guerra vinta dai francesi dopo la guerra dei cent'anni fu la prima guerra mondiale e la guerra contro l'Austria nel 1866.

ma non c'entra niente, la francia aveva il secondo impero coloniale, il terzo potenziale industriale, il peso militare c'era eccome, come puoi paragonare a belgio olanda grecia o jugoslavia
stava iniziando la guerra fredda e della germania non si sapeva cosa sarebbe stato esattamente, e secondo te uk-usa ignorano la francia? la politica mica è una olimpiade dove ti premiano se fai il miglior gesto, conta essersi schierati dalla parte giusta e avere influenza e peso e la francia aveva queste caratteristiche, cosa ha fatto dopo la sconfitta è superfluo, pure le isole del canale britanniche erano alleate del terzo reich

[Jerome]

ma non c'entra niente, la francia aveva il secondo impero coloniale, il terzo potenziale industriale, il peso militare c'era eccome, stava iniziando la guerra fredda e della germania non si sapeva cosa sarebbe stato esattamente, e secondo te uk-usa ignorano la francia?

hanno vinto diplomaticamente, ma hanno perso sul campo.

[zlais]

hanno vinto diplomaticamente, ma hanno perso sul campo.

si ma il seggio con diritto di veto all'onu è politica e diplomazia, per l'appunto, la francia aveva argomenti e retroterra per ottenerlo, che altri paesi da te citati non avevano, tranquillo che non le han regalato niente, nessuno regala niente a questo mondo, non è un premio per il miglior gesto atletico di guerra
se per quello per 30 anni se l'è tenuto taiwan
ps. non ho simpatie per la francia, per inciso

[zlais]

poi che italia e francia siano uguali dai, è evidentemente una balla
l'italia - che le ha prese dalla francia sulle alpi marittime nonostante i francesi fossero ormai alla frutta - non si è alleata alla germania dopo che questa l'aveva "vassallizzata" a seguito di una operazione militare.. non era una democrazia, l'ha fatto per scelta (opportunista peraltro) e qualche (vaga) vicinanza ideologica
se ti sentissero i fratelli rosselli e le decine e decine di esuli antifascisti accolti dalla francia ...

[Jerome]

poi che italia e francia siano uguali dai, è evidentemente una balla
l'italia - che le ha prese dalla francia sulle alpi marittime nonostante i francesi fossero ormai alla frutta - non si è alleata alla germania dopo che questa l'aveva "vassallizzata" a seguito di una operazione militare.. non era una democrazia, l'ha fatto per scelta (opportunista peraltro) e qualche (vaga) vicinanza ideologica
se ti sentissero i fratelli rosselli e le decine e decine di esuli antifascisti accolti dalla francia ...

la Francia prima di Petain

[zlais]

la Francia prima di Petain

sarebbe come dire che l'italia è artefice delle vicende napoleoniche francese quando fu vassallizzatafece parte del suo impero e del suo sistema giuridico-politico anche al congresso di vienna erano orbi evidentemente visto che considerarono quegli stati non eredi di quelli precedenti...
la francia di petain era uno stato fantoccio, frutto della sconfitta militare della francia democratica, che non esisteva più se non fuori dal territorio metropolitano