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  1. #1231
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    L'idea politica è una cosa un po' diversa. Non è un prodotto che devi vendere per guadagnarci per te stesso, e li allora ti adatti a qualunque cosa tanto chissenefrega, basta che mi pagano.
    Qui si tratta di portare al potere quella cosa in cui credi e che sarebbe il meglio per il tuo paese. E' una cosa un po' più nobile, se il FN deve essere il mezzo per qualche Le Pen per andare al potere allora che senso ha?

    Fra l'altro, sono sbagliati i termini di paragone. Anche considerando il fatto del prodotto da vendere, non è che siamo di fronte ad un prodotto buono e uno cattivo.
    Tutte le idee politiche possono essere vendute bene, è solo una questione di mezzi.

    Qui il paragone è un altro. Ed è la differenza fra un prodotto che ha a disposizione la pubblicità 23 ore e 55 minuti al giorno su tutti i canali, occupa tutte le inserzioni dei giornali e ha come testimonial tutti i personaggi famosi del mondo, contro un prodotto che ha 5 minuti di pubblicità al giorno in piena notte su un canale regionale con 2 spettatori in media, un riquadro di 2 mm per 2 all'ultima pagina di un giornale, non ha testimonial e anzi ci sono delle persone che denigrano il prodotto quando si cerca di presentarlo in quel poco di spazio e tempo che ha.

    Alla fine chi vince? Anche se il secondo prodotto è migliore è destinato alla sconfitta, inevitabilmente. Il problema non sta nelle idee della Le Pen, ma nel modo in cui riesce a farle arrivare al pubblico.

    In Europa mediamente l'85 % della gente vota partiti ultra-europeisti e pro-immigrazione. Si può credere davvero che l'85 % della gente sia favorevole a certe cose? Se tu potessi prendere tutti gli europei e chiedere loro, in maniera schietta, mantenendo l'anonimato, qualcosa tipo "sei favorevole all'arrivo indiscriminato di altri milioni di immigrati" in quanti ti risponderebbero di SI?

    La propensione al progressismo attuale in tutti gli strati della società è innaturale e sovrastimata, ma si è riusciti ad arrivare a questo punto con una PROPAGANDA formidabile. Una potenza di fuoco che non ha eguali ed è quasi impossibile contrastare.
    In pochi decenni hanno annientato l'orgoglio nazionale, l'identità , la politica di tutti i paesi europei e li hanno trasformati in qualcosa di indicibile.

    Il Front National anzichè adattare le proprie idee allo schifo imperante, finendo inevitabilmente per essere fagocitato e risputato dai partiti che già occupano quell'ambito e che sono più credibili e senza lo stigma di base, dovrebbe cercare di usare una contro-propaganda efficace.
    Combattere per far diffondere e apprezzare la propria visione, pur partendo da una posizione debolissima. Che nonostante ciò gli ha garantito un incredibile 34 % alle elezioni...basta fare il confronto fra la potenza di fuoco di Macron e quella della Le Pen. Sulla carta, il primo avrebbe dovuto vincere col 101 %. E invece...

    Oppure combattere per far combattere un sistema elettorale che lo tiene totalmente ai margini del potere. Il Front National è di fatto il primo partito di Francia (quello di Macron non si può considerare esattamente un partito) ma ha un potere pari a zero. Non è al governo e ha 4 parlamentari su oltre 900.
    In Italia con le percentuali del FN si può tranquillamente governare.

    Il FN deve trovare il modo di vendere meglio la sua idea di fondo. Moderarsi per venire incontro alle esigenze degli elettori di Les Republicains vuol dire diventare Les Republicains.


    Bella lista.

    Oh, di tutte le cose che hai citato non ce ne sta una che si può fare restando nell'UE! Manco una!

    Immaginati la scena della Le Pen che dopo essersi totalmente moderata e aver abbandonato l'euroscetticismo, diventa orgogliosamente euroepista e diventa Presidente, con la Merkel che si congratula per la sua svolta.

    Dopodichè propone di riaprire i controlli alle dogane e annullare Schengen. All'interno di quell'Unione che fa il suo cardine nella totale libertà di movimento. Le dogane ai confini con Spagna, Belgio, Germania e Italia, cioè tutti i paesi più sta-ultra-europeisti che ci sono.

    Ma stai dicendo seriamente?

    Oppure questa :



    E il FN dovrebbe fare questa cosa, peraltro già difficile da realizzare di per se, all'interno di un Unione che ragiona con robe tipo "nessuno è illegale, non ci sono stranieri".

    E poi, fare leggi restrittive su chi delocalizza in un Unione che fa della globalizzazione la sua bandiera. O politica estera più vicina alla Russia che agli USA, in una UE che non fa nulla senza l'assenso di Washington ed è corsa a votare le sanzioni.

    Ma siamo seri, dai.
    comunque i controlli alle dogane esistono già, da un anno e mezzo c'è lo stato d'emergenza ed è stato confermato fino al 1° novembre e una legge istituzionalizzerà lo stato d'emergenza e i controlli doganali e la ricostruzione dei casotti alle dogane che sono stati abbattuti dopo il 1993

  2. #1232
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    potrebbe essere la sfida di Marine:
    è parlamentare europeo da innumerevoli anni, ne conosce perfettamente i meccanismi, conosce centiania di personalità europee

    Perchè non cercare di dinamitare questa UE e rifarne una nuova basata sulle sovranità dal suo interno?

    I tempi sono molto diversi e la UE era politicamente molto meno potente di oggi ma quando i primi ministri europei facevano i vertici con la Thatcher tremavano e le concedevano quasi tutto quanto chiedeva
    Guarda che è quello che ha proposto in campagna elettorale dicendo che l'UE dev'essere sostituita da un'alleanza tra Stati europei liberi e sovrani.
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    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  3. #1233
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    comunque i controlli alle dogane esistono già, da un anno e mezzo c'è lo stato d'emergenza ed è stato confermato fino al 1° novembre e una legge istituzionalizzerà lo stato d'emergenza e i controlli doganali e la ricostruzione dei casotti alle dogane che sono stati abbattuti dopo il 1993
    Quindi vuoi dirci che è inutile votare la Le Pen se si vuole la fine di Schengen?
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  4. #1234
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Quindi vuoi dirci che è inutile votare la Le Pen se si vuole la fine di Schengen?
    Gio quello e' un falso problema.
    Schengen e' gia' finito.
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  5. #1235
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Qui si tratta di portare al potere quella cosa in cui credi e che sarebbe il meglio per il tuo paese. E' una cosa un po' più nobile, se il FN deve essere il mezzo per qualche Le Pen per andare al potere allora che senso ha?
    Ma infatti dovrebbe essere questa l'essenza della politica nel senso più nobile del termine, lottare per l'ideale in cui si crede, per quello che si ritiene il meglio per il proprio paese. Ovviamente va benissimo se per farlo si cerca lo slogan che può essere più gradito o accattivante, ma a patto che questo non finisca per fagocitare l'ideale da cui si è partiti, perchè a questo punto la politica diventa mero esercizio di ricerca del consenso per conquistare il potere, come di fatto oggigiorno è... forse anche per questo è scaduta così tanto nella considerazione di tante persone che hanno capito che col loro voto non cambiano un bel nulla.

  6. #1236
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Ma infatti dovrebbe essere questa l'essenza della politica nel senso più nobile del termine, lottare per l'ideale in cui si crede, per quello che si ritiene il meglio per il proprio paese. Ovviamente va benissimo se per farlo si cerca lo slogan che può essere più gradito o accattivante, ma a patto che questo non finisca per fagocitare l'ideale da cui si è partiti, perchè a questo punto la politica diventa mero esercizio di ricerca del consenso per conquistare il potere, come di fatto oggigiorno è... forse anche per questo è scaduta così tanto nella considerazione di tante persone che hanno capito che col loro voto non cambiano un bel nulla.
    Io credo che bisognerebbe usare meno slogan, meno complottismo (in estera c'è veramente da mettersi le mani dei capelli), più serietà. Ma vale in generale non solo per Marine.

    Contro tutto e tutti Aderisci al Clan dei Guzzatori. David477 Crew
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  7. #1237
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da shadows Visualizza Messaggio
    Io credo che bisognerebbe usare meno slogan, meno complottismo (in estera c'è veramente da mettersi le mani dei capelli), più serietà. Ma vale in generale non solo per Marine.

    Contro tutto e tutti Aderisci al Clan dei Guzzatori. David477 Crew
    Come fai ad essere anticomplottista dopo l'elezione di uno come Macron sponsorizzato da uno come Attali?

  8. #1238
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    Citazione Originariamente Scritto da shadows Visualizza Messaggio
    Io credo che bisognerebbe usare meno slogan, meno complottismo (in estera c'è veramente da mettersi le mani dei capelli), più serietà. Ma vale in generale non solo per Marine.

    Contro tutto e tutti Aderisci al Clan dei Guzzatori. David477 Crew
    Guarda che non è questione di "complottismo".

    Poi bisogna vedere che si intende. Un conto è parlare di scie chimiche, vaccini per sterminare l'umanità e la dietrologia spiccia e facilona dei 5stelle, altro è considerare effettivamente i poteri che stanno dietro Macron.

    Macron è un prodotto della grande finanza nonché un uomo di fiducia della UE e fedelissimo della Merkel. Qui non si tratta di dietrologie, sono cose ovvie e che peraltro lui stesso ha ammesso senza alcun infingimento. E lui è davvero collegato ai Rothschild, è cosa risaputa.
    C'è gente che inserisce i Rothschild e la massoneria pure dietro alla morte di Giulio Cesare, ma al netto di certi deliri patologici da grullini da tastiera, in questo caso è vero.

    Un personaggio così è un pericolo per una Francia sovrana e indipendente, e bene ha fatto Marine Le Pen a far notare cosa rappresenta davvero il leader di "En Marche".

    Poi ripeto, stiamo ancora qui a parlare come se il Front National avesse davvero perso per via del programma politico, perchè quello di Macron era migliore.
    E siamo seri, dai.

  9. #1239
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    Predefinito Re: L'epopea di Marine Le Pen

    sondaggio con macron al 29,5%
    Lr al 22
    FN al 18%
    i comunisti all'11, 5% e i socialisti al 9%
    Dupont Aignan al 2,5%

    Marine dovrà ripartire da quel 18% e forse 10-15 deputati e cercare di ricucire con quel 16% che l'aveva votata al secondo turno ma che nei sondaggi non la voterebbe: molto lavoro, un congresso, facce nuove, nuove idee e il coraggio di aprire alla società civile e ai gollisti che hanno una sensibilità euroscettica (ma non per quetso voglio uscire dalla UE ma riformarla profondamente) e a favore della sicurezza delle frontiere

    Se no resta un partito da 20%

  10. #1240
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    Predefinito Re: Elezioni legislative francesi: 11-18 giugno 2017

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    sondaggio con macron al 29,5%
    Lr al 22
    FN al 18%
    i comunisti all'11, 5% e i socialisti al 9%
    Dupont Aignan al 2,5%
    Secondo altri sondaggi però sembra invece che sia il Front National a superare, tra le opposizioni a Macron, i repubblicani in forte calo
    Citazione Originariamente Scritto da POL Visualizza Messaggio

    Sondaggi elettorali Francia: Front National primo partito di opposizione
    Si avvicina in Francia l’appuntamento con le legislative dell’11 e 18 giugno che peseranno i ruoli di forza delle principali forze politiche all’interno del Paese.
    Secondo l’ultimo sondaggio condotto dall’Istituto Harris, il Front National di Marine Le Pen è il secondo partito e si candida a rappresentare la prima forza di opposizione a Macron e alla coalizione da lui guidata.
    Sondaggi elettorali: En Marche primo con il 31%

    FN infatti supera i Repubblicani di Fillon (fermi al 18%) e si attesta al 19%. En Marche! il movimento del presidente francese è invece primo nelle intenzioni di voto con il 31%; con un calo di un punto percentuale. In calo France insoumise di Jean-Luc Melenchon, che perde il 2% e si  ferma al 14%. Continua invece la discesa del Partito socialista  ora fermo al 7%.
    In attesa delle legislative, Macron continua il suo tour di incontri con le principali cariche degli altri paesi. E così dopo il G7 e i colloqui bilaterali con Trump, Gentiloni e Merkel, ieri è stata la volta di Putin. Durante l’incontro con il presidente russo, Macron ha affermato che “qualsiasi utilizzo di armi chimiche” in Siria “sarà oggetto di rappresaglia e risposta immediata da parte dei francesi”. Il presidente francese ha anche riferito di aver messo l’accento “sul rispetto di tutte le minoranze”. In particolare “Lgbt in Cecenia” e “le ong in Russia”.






    Scritto da: Andrea Turco
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