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  1. #31
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @Serafino lo sterminiio dei Pellerossa è roba che riguarda gli Anglosassoni, quindi gli eretici protestanti. Associare i misfatti delle potenze eretiche alla Chiesa solo perchè nazioni (sedicenti) cristiane è l'intollerabile luogo comune a cui siamo ormai assefuatti, talmente ne siamo bombardati dai media.

    Ho rimosso dal tuo post tutte le solite amenità di pseudostoria (ci mancavano solo le streghe e Giordano Bruno...) che ci viene già continuamente propinata dai mass-media e il Forum cattolico non può essere il luogo per amplificare le falsità di cui si nutre il pensiero unico.
    Cioè tu censuri una persona perchè ha idee diverse dalle tue e parli di pensiero unico? Ma tanto pure voi lo sapete che la religione che seguite è falsa, si vede come state a culo stretto quando arriva qualcuno a dire un po' di verità. In ogni caso, aldilà di queste considerazioni, meno male che vi state estinguendo

  2. #32
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da deepak Visualizza Messaggio
    Cioè tu censuri una persona perchè ha idee diverse dalle tue e parli di pensiero unico? Ma tanto pure voi lo sapete che la religione che seguite è falsa, si vede come state a culo stretto quando arriva qualcuno a dire un po' di verità. In ogni caso, aldilà di queste considerazioni, meno male che vi state estinguendo
    Tu vorresti unificare tutto? Lasciaci almeno liberi di esprimere la nostra visione in questa riserva indiana in cui ci avete messo...
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  3. #33
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Sia il governo canadese che la Chiesa hanno ammesso le loro responsabilità nel genocidio culturale dei nativi canadesi. Io coi negazionisti che scrivono "anche se fossero vere" manco mi ci metto a discutere.

    E dove hanno scavato, e non si sono limitati a sondare il terreno con il laser, le fosse comuni le hanno trovate. Continuare a insinuare che si tratti di "radici" è pornografia etica
    @Gianluca C.

    Mah, se in altri terreni non sono stati ancora trovati resti mi sembra un po' esagerato pretendere di basarsi su rilevazioni del suolo...





    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    D'altronde @emv riconoscere anche la minima attendibilità a un sito capace di scrivere roba come quella che ho in signature non depone per niente bene

    Credevo fossero autoimplosi due anni fa, dopo essersi coperti di ridicolo sostenendo tra l'altro che Emile Zola fosse un antisemita (rotfl) ma evidentemente non conoscono vergogna



    La Chiesa non è un ente che si occupa di avvolorare le tesi storiche che vengono promosse da una parte contro l'altra. MI permetti di ricordare che la Storia risulta essere una disciplina scientifica... e come tale è soggetta al principio della falsificabilità delle teorie. Si deve essere sempre liberi di studiare la storia. Se uno vuole negare l'esistenza di Giulio Cesare o il genocidio dei galli deve essere sempre libero di farlo. Farà le sue ricerche, le esporrà nelle sue pubblicazioni, farà i suoi convegni e la comunità scientifica darà il suo libero giudizio. E il grande pubblico darà il suo, perchè cmq qualsiasi sia il giudizio di esperti le idee devono cmq circolare. Non si può impedire la libera ricerca storica anche se le parti interessate possono appropriarsi di studi in corso per difendere il proprio passato e fare anche politica. Spero che condividerai questi criteri che sono propriamente libertari e democratici.

    Venendo nello specifico questo è il pensiero della Chiesa, tramite Papa Francesco, sulla vicenda.

    "Seguo con dolore le notizie che giungono dal Canada circa la sconvolgente scoperta dei resti di duecentoquindici bambini, alunni della Kamloops Indian Residential School, nella Provincia della Columbia Britannica. Mi unisco ai Vescovi canadesi e a tutta la Chiesa Cattolica in Canada nell’esprimere la mia vicinanza al popolo canadese, traumatizzato dalla scioccante notizia. La triste scoperta accresce ulteriormente la consapevolezza dei dolori e delle sofferenze del passato. Le Autorità politiche e religiose del Canada continuino a collaborare con determinazione per fare luce sulla triste vicenda e impegnarsi umilmente in un cammino di riconciliazione e di guarigione. Questi momenti difficili rappresentano un forte richiamo per tutti per allontanarci dal modello colonizzatore e camminare fianco a fianco, nel dialogo, nel rispetto reciproco e nel riconoscimento dei diritti e dei valori culturali di tutte le figlie e i figli del Canada. Affidiamo al Signore le anime di tutti i bambini deceduti nelle scuole residenziali del Canada e preghiamo per le famiglie e comunità autoctone canadesi, affrante dal dolore. Preghiamo in silenzio”


    Nel "fare luce" c'è il riferimento alla scienza storica che è fatta di libero dibattito. L'appello al "cammino di riconciliazione e di guarigione" significa che nella prospettiva cristiana conta andare avanti, che poi certe rivendicazioni siano totalmente vere, totalmente false o ci sia qualcosa di vero, più o meno è del tutto secondario.

    Infine, una chiosa sulle due differenti fonti cattoliche. Non sono in contraddizione: il sito Agensir esprime la posizione più ufficiale della Chiesa modulata su uno scenario in cui le cose siano accertate, Uccronline la posizione appassionata della libera ricerca e dell'apologetica.


    Su Emile Zola, che fosse antisemita, mi pare che gli autori abbiano abbastanza ben documentato la loro tesi. Naturalmente è la loro conclusione e come tale la si può condividere o meno. Non sono esperto dello scrittore francese e non ti saprei dire, ti dico però che la parola antisemitismo va compresa nel contesto storico e nazionale. L'antisemitismo vero e proprio è legato alle sette occultistiche. In genere si dovrebbe parlare di antigiudaismo che ha origini culturali, religiose ed ha un'intensità diversa a seconda dei paesi. Quello tedesco è tradizionalmente legato all'eredità negativa di Lutero ed è più aspro di quello francese che invece è legato alla tradizione cattolica molto più moderato. Quindi non è che in quell'articolo si accusa lo scrittore di essere come un nazista.
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  4. #34
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @Gianluca C.

    Mah, se in altri terreni non sono stati ancora trovati resti mi sembra un po' esagerato pretendere di basarsi su rilevazioni del suolo...










    La Chiesa non è un ente che si occupa di avvolorare le tesi storiche che vengono promosse da una parte contro l'altra. MI permetti di ricordare che la Storia risulta essere una disciplina scientifica... e come tale è soggetta al principio della falsificabilità delle teorie. Si deve essere sempre liberi di studiare la storia. Se uno vuole negare l'esistenza di Giulio Cesare o il genocidio dei galli deve essere sempre libero di farlo. Farà le sue ricerche, le esporrà nelle sue pubblicazioni, farà i suoi convegni e la comunità scientifica darà il suo libero giudizio. E il grande pubblico darà il suo, perchè cmq qualsiasi sia il giudizio di esperti le idee devono cmq circolare. Non si può impedire la libera ricerca storica anche se le parti interessate possono appropriarsi di studi in corso per difendere il proprio passato e fare anche politica. Spero che condividerai questi criteri che sono propriamente libertari e democratici.

    Venendo nello specifico questo è il pensiero della Chiesa, tramite Papa Francesco, sulla vicenda.

    "Seguo con dolore le notizie che giungono dal Canada circa la sconvolgente scoperta dei resti di duecentoquindici bambini, alunni della Kamloops Indian Residential School, nella Provincia della Columbia Britannica. Mi unisco ai Vescovi canadesi e a tutta la Chiesa Cattolica in Canada nell’esprimere la mia vicinanza al popolo canadese, traumatizzato dalla scioccante notizia. La triste scoperta accresce ulteriormente la consapevolezza dei dolori e delle sofferenze del passato. Le Autorità politiche e religiose del Canada continuino a collaborare con determinazione per fare luce sulla triste vicenda e impegnarsi umilmente in un cammino di riconciliazione e di guarigione. Questi momenti difficili rappresentano un forte richiamo per tutti per allontanarci dal modello colonizzatore e camminare fianco a fianco, nel dialogo, nel rispetto reciproco e nel riconoscimento dei diritti e dei valori culturali di tutte le figlie e i figli del Canada. Affidiamo al Signore le anime di tutti i bambini deceduti nelle scuole residenziali del Canada e preghiamo per le famiglie e comunità autoctone canadesi, affrante dal dolore. Preghiamo in silenzio”


    Nel "fare luce" c'è il riferimento alla scienza storica che è fatta di libero dibattito. L'appello al "cammino di riconciliazione e di guarigione" significa che nella prospettiva cristiana conta andare avanti, che poi certe rivendicazioni siano totalmente vere, totalmente false o ci sia qualcosa di vero, più o meno è del tutto secondario.

    Infine, una chiosa sulle due differenti fonti cattoliche. Non sono in contraddizione: il sito Agensir esprime la posizione più ufficiale della Chiesa modulata su uno scenario in cui le cose siano accertate, Uccronline la posizione appassionata della libera ricerca e dell'apologetica.


    Su Emile Zola, che fosse antisemita, mi pare che gli autori abbiano abbastanza ben documentato la loro tesi. Naturalmente è la loro conclusione e come tale la si può condividere o meno. Non sono esperto dello scrittore francese e non ti saprei dire, ti dico però che la parola antisemitismo va compresa nel contesto storico e nazionale. L'antisemitismo vero e proprio è legato alle sette occultistiche. In genere si dovrebbe parlare di antigiudaismo che ha origini culturali, religiose ed ha un'intensità diversa a seconda dei paesi. Quello tedesco è tradizionalmente legato all'eredità negativa di Lutero ed è più aspro di quello francese che invece è legato alla tradizione cattolica molto più moderato. Quindi non è che in quell'articolo si accusa lo scrittore di essere come un nazista.
    Uccr è un sito di negazionisti, e manco negazionisti seri, ma negazionisti cialtroni

    La "posizione appassionata della libera ricerca" e non sanno che Alioscia Karamazov era un uomo

    Inizia a distinguere il grano dal loglio anche nel tuo ambito

  5. #35
    ...
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Uccr è un sito di negazionisti, e manco negazionisti seri, ma negazionisti cialtroni

    La "posizione appassionata della libera ricerca" e non sanno che Alioscia Karamazov era un uomo

    Inizia a distinguere il grano dal loglio anche nel tuo ambito
    Ma basta con questo gergo da rimbambito da social.

    Anche se fosse la rivista di topolino è al contenuto che bisogna guardare, e tu gli articoli linkati non lo hai neanche aperti…

    … o forse li hai aperti, lo hai letto, e riletti, ma non avendo argomenti validi per controbattere preferisci dire che non li hai nemmeno aperti dandoti al facile giochino della delegittimazione….

    Furbino.
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


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  6. #36
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Ma basta con questo gergo da rimbambito da social.

    Anche se fosse la rivista di topolino è al contenuto che bisogna guardare, e tu gli articoli linkati non lo hai neanche aperti…

    … o forse li hai aperti, lo hai letto, e riletti, ma non avendo argomenti validi per controbattere preferisci dire che non li hai nemmeno aperti dandoti al facile giochino della delegittimazione….

    Furbino.
    Basta per controbattere che, laddove hanno scavato, le fosse comuni le hanno trovate?

  7. #37
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    Predefinito Re: Fake news: fosse comuni in Canada

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Basta per controbattere che, laddove hanno scavato, le fosse comuni le hanno trovate?
    La risposta è negli articoli, che non hai letto.
    Quindi vuoi la risposta o preferisci rimanere nell’ignoranza?
    Leggi!
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  8. #38
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    Predefinito Re: LEGGENDE NERE - La fossa comune nell’orfanotrofio cattolico? Occhio alla bufala!

    https://www.corrispondenzaromana.it/...sco-in-canada/

    A proposito del “mea culpa” di Papa Francesco in Canada

    27 Luglio 2022 ore 15:08
    di Roberto de Mattei

    La Chiesa cattolica, fedele al mandato del suo divino Maestro: «Andate per tutto il mondo, predicate il Vangelo ad ogni creatura» (Mc. 16, 15), ha svolto, fin dalla sua fondazione una grande opera missionaria, attraverso la quale ha portato al mondo non solo la fede, ma la civiltà, santificando luoghi, popoli, istituzioni e costumi. Grazie a quest’opera, la Chiesa ha civilizzato anche i popoli delle due Americhe, immersi nel paganesimo e nelle barbarie.

    In Canada, la prima missione gesuita tra i pellirosse irochesi, diretta dal padre Charles Lallemant (1587-1674), sbarcò a Quebec nel 1625. Una nuova missione arrivò nel 1632, guidata dal padre Paul Le Jeune (1591-1664). Il padre Giovanni de Brébeuf (1593-1649), ritornò nel 1633 con due padri. Di capanna in capanna, cominciarono ad insegnare il catechismo a fanciulli e ad adulti. Ma alcuni stregoni convinsero gli Indiani che la presenza dei padri causava la siccità, le epidemie e ogni altra disgrazia. I gesuiti decisero allora di proteggere i catecumeni isolandoli in villaggi cristiani. Il primo fu edificato a 4 miglia da Québec. Ebbe il suo fortino, la sua cappella, le sue case, l’ospedale, la residenza dei Padri.

    Contemporaneamente alcuni volontari si offrivano per convertire gl’Indiani: santa Maria dell’Incarnazione Guyart Martin (1599-1672), un’orsolina di Tours, che aveva fondato con altre due religiose un pensionato a Québec per l’istruzione dei fanciulli indiani; la signora Marie-Madeleine de la Peltrie (1603-1671), una vedova francese, che aveva creato con alcune suore ospedaliere di Dieppe un ospedale, sempre a Québec; i membri della Società di Nostra Signora che, aiutati dal sacerdote sulpiziano Jean-Jacques Olier (1608-1657) e dalla Compagnia del Santissimo Sacramento, costruirono nel 1642 Ville Marie, dalla quale sarebbe nata Montreal.

    Gli Indiani Irochesi però si mostrarono irriducibilmente ostili. Essi avevano orribilmente mutilato il padre Isacco Jogues (1607-1646) e il suo coadiutore René Goupil (1608-1642) versando loro addosso carboni ardenti. Nel marzo 1649, gli Irochesi martirizzarono i padri de Brébeuf e Gabriele Lallemant (1610-1649). Il padre Brébeuf fu trafitto con aste arroventate e gli Irochesi gli strapparono brandelli di carne, divorandola sotto i suoi occhi. Poiché il martire continuava a lodare Dio, gli strapparono le labbra e la lingua e gli ficcarono in gola tizzoni ardenti. Il padre Lallemant fu torturato subito dopo con ferocia ancora maggiore. Poi un selvaggio gli fracassò la testa con la scure e gli strappò il cuore, bevendone il sangue, per assimilarne la forza e il coraggio. Un’altra ondata d’odio fece, nel mese di dicembre, due nuovi martiri, i padri Charles Garnier (1605-1649) e Noël Chabanel (1613-1649). Gli otto missionari gesuiti, conosciuti come “martiri canadesi” furono proclamati beati da papa Benedetto XV nel 1925 e canonizzati da papa Pio XI nel 1930.

    Questi episodi fanno parte della memoria storica del Canada e non possono essere dimenticati. Papa Francesco, come gesuita dovrebbe conoscere questa epopea, narrata, tra gli altri, dal suo confratello padre Celestino Testore, nel libro I santi martiri canadesi, apparso nel 1941, e ripubblicato in Italia dall’editore Chirico nel 2007.

    Ma soprattutto il Santo Padre avrebbe dovuto trattare con maggior prudenza il “caso” della presunta scoperta di fosse comuni nelle cosiddette ‘Indian residential schools’ del Canada, una rete di collegi per gli indigeni canadesi fondate dal governo e affidate prevalentemente alla Chiesa cattolica, ma anche in parte alla chiesa anglicana del Canada (30%), con l’idea di integrare i giovani nella cultura del paese, secondo il Gradual Civilization Act, approvato dal Parlamento canadese nel 1857. Negli ultimi decenni però la Chiesa cattolica fu accusata di aver partecipato a un piano di sterminio culturale dei popoli aborigeni, i cui giovani venivano sequestrati alle famiglie, indottrinati e talvolta sottoposti ad abusi, per essere “assimilati” dalla cultura dominante, Nel mese di giugno 2008 il governò canadese, su posizioni “indigeniste”, fece le sue scuse ufficiali agli indigeni e istituì una Commission de vérité et réconciliation (CVR), per le scuole residenziali indiane.

    I ricercatori della Commissione, malgrado i 71 milioni di dollari ricevuti, hanno lavorato sette anni, senza trovare il tempo di consultare gli archivi degli Oblati di Maria Immacolata, l’ordine religioso che, alla fine dell’Ottocento, iniziò a gestire le Residential Schools. Basandosi, invece, proprio su questi archivi, lo storico Henri Goulet, nella sua Histoire des pensionnats indiens catholiques au Québec. Le rôle déterminant des pères oblats (Presses de l’Université de Montréal, 2016) ha dimostrato che gli Oblati erano gli unici difensori della lingua e del modo di vita tradizionale degli Indiani del Canada, a differenza del governo e della chiesa anglicana, che insistevano per una integrazione che sradicava gli indigeni dalle loro origini. Questa linea storiografica trova conferma nelle opere di uno dei maggiori studiosi internazionali della storia religiosa del Canada, il prof. Luca Codignola Bo, dell’Università di Genova.

    Dall’accusa di “genocidio culturale” si è intanto passati a quella di “genocidio fisico”. Nel maggio 2021, la giovane antropologa Sarah Beaulieu, dopo aver analizzato con un georadar il terreno vicino all’ex scuola residenziale di Kamloops, ha lanciato l’ipotesi dell’esistenza di una fossa comune, pur senza aver fatto nemmeno uno scavo. Le affermazioni dell’antropologa, divulgate sui grandi media e avallate dal premier Justin Trudeau, si sono trasformate in narrative diverse, alcune delle quali affermano che «centinaia di bambini» sarebbero «stati uccisi» e «sepolti segretamente» in «fosse comuni» o in tumuli irregolari nei terreni di «scuole cattoliche» di «tutto il Canada».

    Questa notizia è semplicemente priva di qualsiasi fondamento, visto che non sono mai stati riesumati dei cadaveri, come già ha documentato Vik van Brantegem il 22 febbraio 2022 sul suo blog Korazym.org. Il 1 aprile 2022, sul blog Uccr è apparsa un’accurata intervista allo storico Jacques Rouillard, professore emerito della Facoltà di Storia dell’Università di Montreal, che smentisce categoricamente il genocidio culturale e quello fisico degli indigeni canadesi, negando l’esistenza di fosse comuni nelle scuole residenziali. Egli è convinto che, dietro a tutto, ci sia solo un tentativo di risarcimento milionario. Lo scorso 11 gennaio lo stesso prof. Rouillard ha pubblicato sul portale canadese Dorchester Review un ampio articolo in cui afferma che nessun corpo di bambino è stato trovato nelle presunte fosse comuni, in sepolture clandestine o in qualsiasi altra forma di sepoltura irregolare nella scuola di Kamloops. Dietro i collegi ci sono solo semplici cimiteri, in cui venivano sepolti gli studenti delle scuole, ma anche i membri della comunità locale e gli stessi missionari. In base ai documenti presentati da Rouillard, 51 bambini sono morti in quell’internato tra il 1915 e il 1964. Nel caso di 35 di loro sono stati trovati documenti che provano la causa della morte, soprattutto malattie e in alcuni casi incidenti. Un nuovo articolo del professor Tom Flanagan e del magistrato Brian Gesbrecht, pubblicato il 1 marzo 2022 sul Dorchester Review con il titolo The False Narrative of the Residental Schools Burials, ribadisce come non c’è traccia di un solo studente ucciso nei 113 anni di storia delle scuole residenziali cattoliche. Secondo gli stessi dati forniti dalla Commission de vérité et réconciliation (CVR) il tasso di mortalità nei giovani che frequentavano le scuole residenziali era in media di circa 4 decessi all’anno ogni 1.000 giovani e la causa principale era dovuta a tubercolosi ed influenza. Sembra che finalmente si siano autorizzati gli scavi a Kamloops, ma, come afferma il prof. Rouillard, sarebbe stato meglio si fossero svolti lo scorso autunno, così da conoscere la verità ed impedire a papa Francesco di venire a scusarsi sulla base di ipotesi non provate. Queste le parole dell’accademico canadese: «È incredibile che una ricerca preliminare su una presunta fossa comune in un frutteto abbia potuto portare a una tale spirale di affermazioni avallate dal governo canadese e riprese dai media di tutto il mondo. Non si tratta di un conflitto tra storia e storia orale aborigena, ma tra quest’ultima e il buon senso. Sono necessarie prove concrete prima che le accuse contro gli Oblati e le Suore di Sant’Anna possano essere scritte nella storia. Le esumazioni non sono ancora iniziate e non sono stati trovati resti. Un crimine commesso richiede prove verificabili, soprattutto se gli accusati sono morti da tempo. È quindi importante che gli scavi avvengano al più presto, affinché la verità prevalga sulla fantasia e sull’emozione. Sulla strada della riconciliazione, il modo migliore non è forse quello di cercare e raccontare tutta la verità piuttosto che creare miti sensazionali?»
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    Predefinito Re: LEGGENDE NERE - La fossa comune nell’orfanotrofio cattolico? Occhio alla bufala!

    Tutte le Leggende nere sulla Chiesa:

    TUTTE LE LEGGENDE NERE SULLA CHIESA - Raccolta Completa
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    Predefinito Re: LEGGENDE NERE - La fossa comune nell’orfanotrofio cattolico? Occhio alla bufala!

    E adesso come la mettiamo???

    Fonte: https://t.me/ilcanarinonellaminieradicarbone/6874

    Canada

    Dopo due anni di storie dell’orrore sulle presunte “fosse comuni” di bambini indigeni in tutto il Canada, gli scavi nei siti sospetti non hanno rinvenuto alcuna traccia di resti umani.

    Nel maggio 2021, i leader della British Columbia First Nation Band Tk’emlúps te Secwépemc hanno annunciato la scoperta di una fossa comune di oltre 200 bambini indigeni rilevati tramite radar a penetrazione del suolo in una scuola residenziale nella Columbia Britannica. Il radar ha rilevato “anomalie” nel terreno ma nessuna prova della presenza di reali resti umani.

    RoseAnne Archibald, Gran Capo dell'Assemblea delle Prime Nazioni, ha dichiarato alla BBC nell'agosto 2021 che la politica delle scuole residenziali era "progettata per uccidere, e ne stiamo vedendo la prova..."

    A pochi giorni dalla diffusione di quelle notizie non provate, il primo ministro Justin Trudeau aveva decretato, in parte su richiesta dei leader tribali, che tutte le bandiere sugli edifici federali sventolassero a mezz’asta.

    Il governo canadese e le autorità provinciali stanziarono circa 320 milioni di dollari per finanziare ulteriori ricerche e hanno promesso altri 40 miliardi di dollari per risarcimenti relativi al welfare infantile delle Prime Nazioni che compensano parzialmente alcuni partecipanti alle scuole residenziali.

    Nel clima di odio creatosi in Canada dal 2021 decine di chiese sono state vandalizzate e date alle fiamme a causa di accuse non provate e molto probabilmente false.

    Persino Papa Francesco porse le scuse formali a nome della Chiesa cattolica, che gestiva molte strutture scolastiche, chiedendo perdono a Dio.
    Per qualcosa che non è mai successa.

    Quante chance ha di sopravvivere una civiltà che si vergogna di se stessa?

    #enemedia
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