la società robotizzata sarà l'Urss 4.0?

[medisco]

Ma su dai... articoli di sinistra se ne trovano a montagne, ma in questo caso lo stesso incipit del primo articolo dice dov'e' il problema negli usa:
"Più di 1/3 del Paese non riesce a far fonte ai bisogni quotidiani. In soli dieci anni, tassazione e costo della vita hanno eroso ogni risparmio: non solo si vive, ma si lavora a debito...."

Come vedi sono le tasse il problema, e il costo della vita... leggi espansione monetaria.

Nel caso della poverta' perdona, ma sono statistiche basate sulla poverta' relativa, che non vuol dire quasi nulla. Nessuno spiega ai poveri svedesi che la redistribuzione riduce le loro opportunita' di arricchirsi (in termini assoluti), indipendentemente da quanto gli altri svedesi si possano arricchire di piu'...



A parte che le aziende svedesi sono meno tartassate di queste americane (altro che io e noi), mi preme ricordare che la differenza che determina i danni della redistribuzione non sta nel soggetto (io o noi), ma nell'obbligo di contribuire contro la propria volonta'. Credi che se non ci fosse l'obbligo gli svedesi contribuirebbero lo stesso ?



Ho gia spiegato perche' gli usa non sono un buone esempio di paese liberale.

Vabbè, dai, adesso anche il 25% di pressione fiscale degli USA sono un problema. Quindi le tasse non dovrebbero proprio esistere? Quindi le forse armate dovrebbero essere private? Le forze di polizia dovrebbero essere private? I giudici dovrebbero essere privati? Sai, senza un minimo di tasse mica riesci a mantenere tutto questo? Sempre negli USA, se non ricordo male, fino a 50 mila dollari pagano il 15% di tasse.

Nessuno spiega agli svedesi che si potrebbero arricchire di più? E chi lo dice? Magari glielo potrebbero spiegare i poveri "relatvi" americani che vivono nelle baracche alla periferia di Detroit. Vaglielo a dire che anche se vivono in baracche in realtà loro sono ricchi, ma non lo sanno.

L'io e il noi sta si rivela proprio nel tuo modo di scrivere. Gli svedesi non contribuirebbero? Pazienza, però lo fanno e vivono tutti bene. Dove lo fanno meno si vive peggio. Si vive peggio ma per te sono più ricchi...

[medisco]

Ottimo esempio, che denota la parzialita' del ragionamento. Sorvolo sul fatto che i disoccupati sono la conseguenza dell'interferenza statale...
Nell'osservare il nostro condominio abitato dal berlusca, e da altri poveri (quindi con grandi disegualianze), facciamo un passettino indietro e chiediamoci: perche' berlusconi e' ricco e gli altri no ? I redditi del berlusca da dove saltan fuori, da chi son pagati ... e perche ???
Facciamo un passettino alla volta e prova a rispondere a questa domanda, prima di procedere oltre.

La ricchezza di berlusconi è colpa delle tasse? Quindi la ricchezza delle persone è proporzionale alle tasse?

[ciddo]

La ricchezza di berlusconi è colpa delle tasse? Quindi la ricchezza delle persone è proporzionale alle tasse?

Che centra ? Nel tuo esempio, volevo solo sapere da te come avrebbe fatto il ricco del condominio a diventare ricco...

[medisco]

Non è quello il punto. L'esempio del condominio era solo per far capire come sia sbagliato ragionare sulle medie.

[david477]

1. Le statistiche sull'evasione sono illazioni (buone per mettere i sudditi gli uni contro gli altri), ma anche a volergli dare credito l'italia ha un sommerso di circa il 17%, la svezia di circa il 5%... non tutta la differenza che dici.
2. L'evasione stimola la crescita, per cui in parte compensa nelle statistiche gli effetti negativi dell'elevata pressione fiscale (della serie, meno male che gli italiani evadono, altrimenti sarebbero veramente fottuti)
3. la spesa pubblica viene sommata ai redditi privati nel calcolo del pil. Questa e' una scemenza economica, perche' in tal modo se lo stato spende i soldi dei cittadini per scavare buche o riempirle (o per contare tombini, o per dare il vitalizio agli onorevoli ...che non e' tanto diverso) questa sarebbe per le statistiche ricchezza. Questo tipo di contabilita' distorce al rialzo i dati sul reddito pro-capite soprattutto degli stati con elevata spesa pubblica e tasse.



Secondo te un paese puo' crescere tanto solo se e' povero ? nel caso, perche' ?

La bella vita la fai se dal tuo lavoro riesci ad ottenere sempre piu beni, con minori sforzi... non rubando agli altri (tramite lo stato) i frutti del loro lavoro... perche' questo, lo sto dicendo dall'inizio, penalizza le tue opportinita' future di star meglio !!

Tra l'altro dimmi, meglio essere ricchi in un paese dove questo significa guadagnare 15 euro al giorno, o meglio essere poveri in un paese dove essere poveri significa guadagnarne 80 ??

Non si capisce niente quando parli cosa vuoi che ti rispondo anche ?


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[heint]

Mh... guarda che non e' questione di costruire un mondo utopico, e' questione invece di comprendere cio' che muove le azioni umane.

Il lavoro e' un sacrificio... viene svolto solo perche' tramite esso si ottengono beni che soddisfano dei desideri. Finche' qualcuno avra' desideri da soddisfare, costui compira' azioni per soddisfarli... cioe' lavorera'.

L'idea che il lavoro sia un bene scarso in se, e che la sua sostituzione per mezzo delle macchine sia un danno, perdona, ma sono entrambe scemenze: il lavoro non manchera' mai perche' non esistono limiti ai desideri per cui valga la pena di muoversi (cioe' lavorare)... o almeno nessuno li ha ancora scorti, e neppure da lontano.
E quand'anche le macchine o la IA riescano a soddisfare ogni desiderio di ogni uomo, nel momento stesso in cui sorge ... compresa la curiosita' per esempio ... (ma questa si che e' utopia... ), benvenga la scomparsa del lavoro.

il lavoro non manchera' mai perche' non esistono limiti ai desideri per cui valga la pena di muoversi (cioe' lavorare) ???? cioè secondo te in un mondo futuro (e futuro mica tanto) dove la stragrande maggioranza degli attuali lavori sia di "forza" operai in industria che di "concetto" medici, avvocati, farmacisti, infermieri, e magari pure ingegneri potrà essere rimpiazzato da un sistema automatizzato (odio chiamarlo robot in quanto molto spesso è null'altro che un server con capacità elaborative avanzate per via di collegamenti ad altissima velocità ed un sw che simula le reti neurali) con una velocità di elaborazione di qualche ordine di grandezza superiore a quella umana possibilità di accesso istantaneo alle maggiori banche date mondiali e con la possibilità di lavorare h24 senza bisogno di fermarsi ... tutta la gente che ha perso il lavoro potrà trovarne un altro perchè "desidera" muoversi???? Sarei pronto a giocarmi un mese di stipendio contro 10 euro che non accadrà ... o meglio non potrà accadere.
Nelle passate rivoluzioni industriali è aumentata la produttività ma non è scomparso il lavoratore, ha solo cambiato specializzazione, prima usava il telaio, dopo gestiva la macchina, prima guidava la carrozza dopo il tram ... in questo caso invece il lavoratore viene levato per NON ESSERE RIMPIAZZATO e i lavori che si verranno a creare, dall'analista dati al programamtore di algoritmi per l'AI sono numericamente infinitamente inferiori a quelli persi.
In passato peraltro le crisi industriali venivano gestite anche con altri metodi: dallo spedire nelle colonie gli eccessi della popolazione al fare una belal guerra che oltre a contenere la popolazione aumentasse la produzione "bellica" e le relative industrie, oggi questi sistemi non sono più attuabili (marte da colonizzare non è esattamente a portata di mano e le guerre non sono più "mondiali" ma sono locali e a bassa intensità).
Percui la tua affermazione che in pasasto è andata sempre bene perchè c'era la "volontà" temo che in futuro (ed in parte già ora si vede) si scontrà su una realtà ben diversa, l'unica speranza che mi resta è che dato che tutto quanto è fatto in ottica di aumentare la produzione a parità di costi, magari anzi diminuendoli, il mercato si scontrerà col fatto che la gente per acquistare beni deve avere un reddito da cui o ha un lavoro o lo stato deve dar loro i soldi con qui acquistare i prodotti ... per cui che sia la tassa sui robot o qualsiasi altra cosa si troverà una compensazione a questa "rivoluzione"