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  1. #21
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    sicuramente ma studiando le guerre di Hitler dal 1941 in poi ho sempre l'impressione che ci sia quacosa di "incompiuto":

    il fronte russo e africano troppo vasti per il numero di uomini necessario per tenerli saldamente

    nessuna strategia di occupare e liquidare città come Mosca, Leningrado, Stalingrado, che avrebbero fatto la differenza

    Nessuna politica incisiva per fomentare dei Golpe nazionalisti in Siria, Libano, Egitto, Iran e Irak e sbarazzarsi degli inglesi

    decisione di non fare lo sforzo di prendere Murmansk e Arkangelsk che avrebbero tagliato ogni possibilità di rifornimento da parte di GB e USA

    e poi ovviamente non concentrare tutti gli sforzi a occupare l'Inghilterra nel 1940

    Non liquidare definitivamente la Francia

    Non occupare Gibiliterra e Tangeri comunque malgrado l'opposizione spagnola

    Non aiutare gli italiani a prendere definitivamente malta e Alessandria

    Faccio altri esempi?

    Hitler era uno straordinario tattico e vinceva battaglie memorabili ma dimostro' di non sapere compiere mosse risolutive in grado di mettere definitivamente KO l'avversario e di vincere una guerra
    Hitler non fu capace di scegliere gli obiettivi, con conseguenze disastrose. Sull'oggetto del 3D, di nuovo, non avendo mai trovato la mancata avanzata su Murmansk tra i grandi errori strategici, mi viene da pensare che gli alleati, dominando gli oceani, non ci avrebbero messo molto a mettere su una via alternativa. Certo, un colpo "veloce" su Murmansk, seguito magari da un'immediata grande offensiva avrebbe sicuramente messo in difficoltà i russi (qualunque via alternativa avrebbe rallentato i rinforzi almeno nei primi mesi), ma di nuovo, ne so davvero poco di questo scenario artico (65 km non possono essere il problema in qualunque condizione, ma certo se le difese russe erano ben piazzate e forti..)

  2. #22
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    però va anche detto che Franco sapeva che molto difficilmente Hitler gli avrebbe concesso le colonie francesi (voglio dire, all'Italia non fu formalmente ceduta né la Corsica né la Tunisia...), quindi è un po' un cane che si morde la coda....credo che il fatto che Franco fu intelligente a non entrare in guerra rimane abbastanza inoppugnabile.
    da cio' che ho letto, almeno fino all'inizio del 1942 Franco smaniava di entrare in guerra, poi è vero che nel suo entourage cerano inteventisti come Serrano Suner e filoinglesi come il suo successore Jordana che si compensavano a vicenda.

    pare che gioco' a favore della neutralità anche la volontà di Franco di arginare il potere crescente di Serrano Suner che era considerato
    l'istigatore della spedizione spagnola in Russia (18 mila soldati), in Spagna si iniziava a parlare di una specie di "diarchia" Franco-Serrano (che oltre a ministro degli esteri era direttore di giornale e capo dell' organizzazione sindacale) e questo Franco non poteva accettarlo

    A partire dalla fine del 1941 Serrano Suner e con lui gli interventisti caddero progressivamente in disgrazia, fino a quando nel settembre 1942 Serrano fu licenziato

    E' incredibile come a posteriori la letteratura fa passare Franco per un pacifista abile che schivo' la guerra, quando furono solo le circostanze a renderlo tale: in cambio delle colonie francesi Franco sarebbe entrato in guerra eccome, anche con le pezze nel sedere e con azioni molto limitate

  3. #23
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    credo che sia abbastanza evidente che con le risorse buttate su Creta, Malta l'avresti presa. La totale mancanza di visione strategica Italiana (anche nel non fare sufficienti pressioni ai tedeschi su Malta) non è scusabile.
    non è corretto dire che i tedeschi non avevano addestramento sufficiente per prendere Gibilterra e Malta, per prendere Creta l'addestramento fci fu e fu molto avanzato

  4. #24
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    dopo anni di letture sulla seconda guerra mondiale, io non ho più alcun dubbio sul fatto che Hitler fosse pazzo. Ricordiamoci comunque che alla fine ogni episodio della II guerra mondiale che commentiamo dopo l'intervento degli USA ha esclusivamente risvolti tattici. Dal punto di vista strategico, con l'entrata in guerra degli USA, la guerra era senza alcuna speranza per l'asse.
    fu incredibile quindi una volta scoperto che si trattava di una guerra lampo e che la Germania non poteva reggere una guerra di logoramento che Hitler non abbia cercato una soluzione politica almeno per assicurarsi la pace con Stalin, carta che andava giocata quando Hitler era a 15 chilometri da Mosca

    dalla fine del 1941 in poi la guerra fu un lungo logoramento durato 3 anni e mezzo con perdite di uomini e mezzi e arretramenti che hanno portato alal morte della società europea

  5. #25
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    però va anche detto che Franco sapeva che molto difficilmente Hitler gli avrebbe concesso le colonie francesi (voglio dire, all'Italia non fu formalmente ceduta né la Corsica né la Tunisia...), quindi è un po' un cane che si morde la coda....credo che il fatto che Franco fu intelligente a non entrare in guerra rimane abbastanza inoppugnabile.
    si ma non so se gioco' l'intelligenza o il caso:
    Serrano Suner che era pro intervento in declino,
    il rifiuto di Hitler di fare concessioni alla Spagna in Africa
    la scoperta abbastanza presto che la Germania aveva il fiato corto e che l'intervento degli Stati Uniti rischiava di strappare alla Spagna le Canaria
    piu' circostanze fortunate che tattica

  6. #26
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    65 km di terreno infame.
    all'epoca non c'erano gli elicotteri.
    e poi c'era sempre la possibilità di un aiuto inglese con la flotta.

  7. #27
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    65 km di terreno infame.
    all'epoca non c'erano gli elicotteri.
    e poi c'era sempre la possibilità di un aiuto inglese con la flotta.
    tra qualche mese vi sapro' dire com'è quel tragitto: ho previsto un viaggio in Norvegia con un'escursione in autobus da Kirkenes (la città norvegese di confine con la Russia) a Murmansk
    di grossi sbarramenti non credo ce ne siano, certo l'inverno c'è una temperatura infame, l'estate c'erano bombardamenti continui, tanto che il nord della Norvegia era devastato, non c'era pietra su pietra

    sono 224 km e 3 ore e 30 circa di tragitto ( con controlli doganali immagino)

    https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl...irkenes&spf=68

  8. #28
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    il memoriale russo sul fiume Litsa


  9. #29
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!


  10. #30
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    Predefinito Re: 25 settembre 1945: l'URSS a sopresa si ritira dalla Norvegia Artica!

    secondo quetso articolo che parla dell'operazione Platinium Fox


    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Silver_Fox

    Il comandante generale Eduard Dietl quando arrivo' sul fiume Litsa chiese rinforzi per proseguire ma ricevette solo scarsi aiuti e quando qualche aiuto arrivo' dal fronte greco nel settembre 1941 essi dovettero fronteggiare la strenua resistenza sovietica che li fece ripiegare verso una posizione dove poterono cementare il fronte: questo fronte duro' piu' di 3 anni e permise ai tedeschi di sfruttare in tranquillità i preziosi giacimenti di Nickel di Petsamo, dal canto loro i sovietici poterono ricevere milioni di tonnellate di aiuti anglo americani permettendo alla ferrovia di Murmansk di operare durante tutto il corso della guerra

 

 
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