L'invenzione del cristianesimo

[emv]

Alla fine il Canone prevede nascita miracolosa, da una Maria stata sempre vergine e una risurrezione miracolosa, ascendendo alla fine al cielo.

La versione finale dei fatti, prendendo come dici tu, i due capi, il principio e la fine di Gesù, sono descritti in maniera miracolosa e non normale!

Quindi seguendo la tua teoria dovrebbe essere tutta una panzana?!?!?!

Non mi sono spiegato... se uno vuole imbrogliare sulla fine della vita, la resurrezione, almeno lascia normale l'inizio. Questo dimostra che non è un imbroglio. Ci sono stati proprio due eventi inverosimili.

[emv]

Già. Per di più la "normalità" della nascita del Cristo non tiene conto di quelle ulteriori panzane che la chiesa cattolica ha letteralmente inventato con i dogmi dell'immacolata concezione e della verginità perpetua di maria.

Appunto! Sono proprio queste cose completamente inutili ai fini di chi volesse imbrogliare. Un dio basta farlo apparire sulla terra, non c'è bisogno di inventarsi cose strane, la gente a quell'epoca credeva agli dei e agli angeli che apparivano. Comprendi che non ce n'era bisogno?

[Baphomet]

Sei un evangelista? Vuoi mettere sul mercato un prodotto che come minimo regge alla concorrenza?
Il caso Gesù è il prodotto giusto!
Se vuoi vendere e avere successo, il tuo Dio deve avere gli stessi o superiori poteri, alle divinità che esistono già!
I miracoli possono essere pura propaganda, bugie inventate per fare proseliti!
Quello che rimane, dall'alto valore e valenza storica è trovare chi veramente storicamente sia riuscito davvero a farsi re a Gerusalemme, bloccando i riti sacrificali nel Tempio e fomentando l'ira dei sacerdoti!
Sotto a Pilato, mi dispiace per i credenti, ma non esiste nessuno che sia stato capace a compiere quest'impresa, ma prima della caduta del Tempio, la storia consegna a un solo uomo la capacità di arrivare a così tanto...!

[emv]

Sei un evangelista? Vuoi mettere sul mercato un prodotto che come minimo regge alla concorrenza?
Il caso Gesù è il prodotto giusto!
Se vuoi vendere e avere successo, il tuo Dio deve avere gli stessi o superiori poteri, alle divinità che esistono già!
I miracoli possono essere pura propaganda, bugie inventate per fare proseliti!

Peccato che sul mercato esisteva più di una cinquantina di altre... "pubblicazioni" ma a nessuno degli altri autori è venuto in mente di scrivere qualcosa che avvalorasse una nascita o una morte normali. Non è strano?

Quello che rimane, dall'alto valore e valenza storica è trovare chi veramente storicamente sia riuscito davvero a farsi re a Gerusalemme, bloccando i riti sacrificali nel Tempio e fomentando l'ira dei sacerdoti!
Sotto a Pilato, mi dispiace per i credenti, ma non esiste nessuno che sia stato capace a compiere quest'impresa, ma prima della caduta del Tempio, la storia consegna a un solo uomo la capacità di arrivare a così tanto...!

Da molto tempo noto che questo argomento ti interessa molto. Giustamente, perchè in quegli anni il giudaismo cambiò moltissimo, passò attarverso una vera e propria riforma:

ci fu il Concilio di Jamnia;

la revisione del testo biblico col Masoretico che però, secondo gli studi fatti finota, non attingeva a fonti precedenti la traduzione dei Settanta di Alessandria di 3 secoli prima;

fu introdotta la cessazione del sacrificio (forse per una sorta di spirito di autoflagellazione?), perchè nel mitzot 370 è scritto: "Se fuori d'Israele, porta i sacrifici nel luogo scelto dal Signore." era quindi previsto di offrire il sacrificio altrove che in quel specifico tempio di Gerusalemme;

fu cambiato l'alfabeto ebraico: la lettera tau dalla forma a croce del paleoebraico è diventata la lettera in uso ancora oggi a forma tipo pi greco:



Fu per impedire l'interpretazione della profezia di Ezechiele con caduta di Gerusalemme e, magari, di leggervi un segno nella nuova religione della Croce di Gesù?

Quel periodo è stato realmente misterioso.

Come il fatto che, ripeto, gli ebrei non si siano inventati un corpo di Gesù, visto che sarebbe stato molto utile per fermare le conversioni al cristianesimo ed identificarsi come differenti agli occhi dei Romani, soprattutto quando incominciarono le persecuzioni verso i cristiani?

Se leggi Matteo 28,12-15:

12 Questi si riunirono allora con gli anziani e deliberarono di dare una buona somma di denaro ai soldati dicendo: 13 «Dichiarate: i suoi discepoli sono venuti di notte e l'hanno rubato, mentre noi dormivamo. 14 E se mai la cosa verrà all'orecchio del governatore noi lo persuaderemo e vi libereremo da ogni noia». 15 Quelli, preso il denaro, fecero secondo le istruzioni ricevute. Così questa diceria si è divulgata fra i Giudei fino ad oggi.



Come vedi è documentata l'origine della diceria che il corpo sia stato trafugato dagli apostoli. Ma se gli ebrei misero in giro questa diceria perchè non cercarono di avvalorarla inventandosi il corpo?

E attenzione perchè non si può nemmeno dire, era una calunnia dell'evangelista perchè allora se la diceria era vera a maggior ragione, dov'era il corpo?




La realtà è che la diceria del trafugamento del corpo di Gesù fu un invenzione a cui però nessuno credette, nemmeno qualche imbroglione!

[Baphomet]

Peccato che sul mercato esisteva più di una cinquantina di altre... "pubblicazioni" ma a nessuno degli altri autori è venuto in mente di scrivere qualcosa che avvalorasse una nascita o una morte normali. Non è strano?

Stando alle testimonianze patristiche, i primi cristiani, come i Nazirei e gli Ebioniti, non accettavano Paolo, perché ritenuto un apostata della legge e non credevano nella nascita miracolosa di Gesù!

nel 649, sotto Papa Martino I, il Concilio Lateranense riassunse nella seguente formula la dottrina circa la verginità:

Se qualcuno, secondo la dottrina dei Santi Padri, non confessa propriamente e secondo la verità che la Santa Madre di Dio e sempre vergine e immacolata Maria… ha concepito senza seme per opera dello Spirito Santo e che ha generato senza corruzione, permanendo indissolubile, anche dopo il parto, la sua verginità, sia condannato”.

fu introdotta la cessazione del sacrificio (forse per una sorta di spirito di autoflagellazione?), perchè nel mitzot 370 è scritto: "Se fuori d'Israele, porta i sacrifici nel luogo scelto dal Signore." era quindi previsto di offrire il sacrificio altrove che in quel specifico tempio di Gerusalemme;

Giovanni di Giscala si è fatto re a Gerusalemme e come al re Davide, diede ai suoi seguaci come cibo, le offerte destinate al Tempio e sospese i riti sacrificali, adempimento la profezia delle 70 settimane o anni di Daniele, che i Cristiani hanno sempre adattato su Gesù:

24Settanta settimane sono fissate
per il tuo popolo e per la tua santa città
per mettere fine all'empietà,
mettere i sigilli ai peccati, espiare l'iniquità,
portare una giustizia eterna,
suggellare visione e profezia e ungere il Santo dei
santi.
25Sappi e intendi bene,
da quando uscì la parola
sul ritorno e la ricostruzione di Gerusalemme
fino a un principe consacrato,
vi saranno sette settimane.
Durante sessantadue settimane
saranno restaurati, riedificati piazze e fossati,
e ciò in tempi angosciosi.
26Dopo sessantadue settimane,
un consacrato sarà soppresso senza colpa in lui;
il popolo di un principe che verrà
distruggerà la città e il santuario;
la sua fine sarà un'inondazione e, fino alla fine,
guerra e desolazioni decretate.
27Egli stringerà una forte alleanza con molti
per una settimana e, nello spazio di metà settimana,
farà cessare il sacrificio e l'offerta;
sull'ala del tempio porrà l'abominio della
desolazione
e ciò sarà sino alla fine,
fino al termine segnato sul devastatore».

Come il fatto che, ripeto, gli ebrei non si siano inventati un corpo di Gesù, visto che sarebbe stato molto utile per fermare le conversioni al cristianesimo ed identificarsi come differenti agli occhi dei Romani, soprattutto quando incominciarono le persecuzioni verso i cristiani?

Se leggi Matteo 28,12-15:

12 Questi si riunirono allora con gli anziani e deliberarono di dare una buona somma di denaro ai soldati dicendo: 13 «Dichiarate: i suoi discepoli sono venuti di notte e l'hanno rubato, mentre noi dormivamo. 14 E se mai la cosa verrà all'orecchio del governatore noi lo persuaderemo e vi libereremo da ogni noia». 15 Quelli, preso il denaro, fecero secondo le istruzioni ricevute. Così questa diceria si è divulgata fra i Giudei fino ad oggi.



Come vedi è documentata l'origine della diceria che il corpo sia stato trafugato dagli apostoli. Ma se gli ebrei misero in giro questa diceria perchè non cercarono di avvalorarla inventandosi il corpo?

E attenzione perchè non si può nemmeno dire, era una calunnia dell'evangelista perchè allora se la diceria era vera a maggior ragione, dov'era il corpo?

La realtà è che la diceria del trafugamento del corpo di Gesù fu un invenzione a cui però nessuno credette, nemmeno qualche imbroglione!

Lo scrivente è Matteo, un esattore delle tasse, un personaggio che era tanto odiato dagli ebrei, perchè oltre a togliere a loro dei soldini destinati a Roma, rincarava le tasse per un suo guadagno personale.
Lavorando per i romani, ed essendo odiato dagli ebrei, poteva mai parlare bene di chi l'odiava?
Anche Zaccheo (Zakkai), era il capo dei pubblicani e secondo Eusebio di Cesarea, fu fatto vescovo della più grande e importante Chiesa di quei Tempi, a Cesarea!
Al capo dell'organizzazione cristiana abbiamo quindi dei ricchi ed odiati esattori delle tasse, cosa potevano volere dalla gente questi personaggi?
Se oggi queste storielle venissero scritte 40 dopo dai fatti, da dei membri di spicco di Equitalia, avresti dei dubbi sulla loro autenticità?
Sentiresti la puzza di fregatura dietro l'angolo, specialmente se in questi scritti emerge che devi pagare le tasse a Cesare e se comunque, spremuto dalle tasse, diventerai povero, devi stare tranquillo, non ribellarti ai nemici romani, anzi amali,perché tanto soltanto da povero entrerai facilmente nel regno dei cieli?

[Baphomet]

In ogni modo, Matteo prende spunto da ISAIA al cap. 53 e adatto questa profezia sul suo Gesù, 40 anni dopo la sua presunta morte:

https://www.bibbiaedu.it/CEI2008/at/Is/53/

Testimone dei fatti poteva essere suo nonno, ma era morto, quindi non poteva parlare!

Quindi Matteo poteva scrivere quello che gli pareva, tanto...40 dopo i fatti, non c'era verso di capire se ciò era realmente accaduto.

Ma per fortuna oggi l'informazione è a portata di click, qualcuno finalmente sta prendendo coscienza da dove tutto proviene:

https://www.lavoce.it/levi-matteo-e-gesu/

[Geralt di Rivia]

L'ho già presentato questo argomento in un 3D di questo Forum, Gesù Cristo sarebbe l'unico personaggio fittizio di cui una tradizione vorrebbe assicurare l'esistenza e contemporaneamente la scomparsa del suo corpo. Il che è semplicemente assurdo: perchè se vuoi assicurare che esistito non puoi dire che non si sa che fino abbia fatto il corpo!

E la cosa notevole è che non c'è nessuno che si sia inventato il corpo!
Cosa che sarebbe stata facilissima da far credere e per la quale c'era un sacco di gente che avevano interesse a farlo, dagli ebrei per dimostrare che era un impostore e non subire le persecuzioni romane, agli eretici ai principi per darsi una qualche legittimazione, come ad esempio è avvenuto spesso per il fenomeno delle reliquie false.

Insomma anche gli imbroglioni sul corpo di Gesù non hanno inventato nulla. La resurrezione misteriosamente è stata creduta da tutti! La veronica, la Sindone, il sudario di Oviedo, lo dimostrano perché per i laicisti sarebbero dei falsi, e allora se lo sono perchè non hanno inventato nulla sul corpo di Cristo?

Ammettete il Mistero!

Ma appunto se c'è il mistero, allora l'esistenza di cristo non la puoi spiegare.

Altrimenti spiega a che cazzo serve il suo sacrificio se poi tanto dopo tre giorni resuscita, allora cristo non diventa uomo perchè le persone normali non possono resuscitare, quindi anche nella crocifissione lui si trovava in vantaggio rispetto agli esseri umani, che se muoiono non possono tornare in vita.

Nè si spiega l'utilità del suo gesto, visto che lui si sacrifica per eliminare il peccato originale, ma senza quel peccato l'umanità non sarebbe mai nata, perchè quando adamo ed eva erano felici, erano anche sterili e non potevano fare figli, soltanto dopo che diventano peccatori possono mettere al mondo altre persone.
Quindi meno male che si sono fatti cacciare altrimenti noi non saremmo mai nati.

E nemmeno sai spiegare perchè è necessario farsi crocifiggere per eliminare il male, visto che dio con un miracolo può eliminare il male in un secondo, quindi che necessità c'è di fingere di essere un uomo e farsi crocifiggere, se è onnipotene può trovare metodi molto più semplici di questo.
E poi il male non dovrebbe neanche esistere, perchè il diavolo è stato imprigionato all'inferno da dio in persona, quindi per questo motivo il diavolo non dovrebbe avere alcun potere al di fuori del suo regno, altrimenti la sua prigionia è inutile se può fare tutto quello che vuole.
Come vedi non si capisce niente della tua religione.

[Geralt di Rivia]

Appunto! Sono proprio queste cose completamente inutili ai fini di chi volesse imbrogliare. Un dio basta farlo apparire sulla terra, non c'è bisogno di inventarsi cose strane, la gente a quell'epoca credeva agli dei e agli angeli che apparivano. Comprendi che non ce n'era bisogno?

Se non c'è bisogno della religione, allora perchè credi in dio?
Non è che puoi girarti le carte in tavola come vuoi tu, se dio non ha bisogno di farsi vedere per credere in lui, lo stesso vale anche per le altre divinità, che possono benissimo esistere in cielo insieme al tuo dio, lui non è l'unico autentico, tanto ci possono essere anche gli altri.

[Geralt di Rivia]

Non mi sono spiegato... se uno vuole imbrogliare sulla fine della vita, la resurrezione, almeno lascia normale l'inizio. Questo dimostra che non è un imbroglio. Ci sono stati proprio due eventi inverosimili.

Difatti sull'inizio della vita la bibbia ha preso per il culo tutti quanti, perchè dice che il peccato originale ha condannato l'umanità, quando invece se adamo ed eva non si fossero fatti cacciare dall'eden, sarebbero rimasti sterili, e noi non saremmo mai nati.

[Scipione]

@emv, perchè non rispondi alle sacrosante obiezioni di Geralt di Rivia?