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Discussione: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perchè?

  1. #1
    LA MIA PATRIA E' LA TERRA
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    Predefinito Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perchè?

    Scusate se non centra con la discussione inerente, ma secondo voi, se il nuovo mondo fu scoperto da navigatori di origine italiana, mi riferisco principalmente a Colombo e Amerigo, (tralasciando le tracce vichinghe), per quale motivo le Americhe non divennero un prolungamento etnico - culturale e linguistico principalmente italiano??

    Immagino che le motivazioni siano molteplici, ma provate a spiegarle.

    Ho come l'impressione che la classe dominante americana abbia una discendenza etnica nord europea, oppure che sia prevalentemente quella che goda di maggiori privilegi, e che l'archetipo del classico americano rispecchi le fattezze dei nord europei rispetto che a quelli del sud Europa, percepite come se fossero di serie B.

    Per quale motivo secondo voi??

    Basti pensare a come venivano discriminati gli italiani durante le migrazioni di fine ottocento e inizio novecento, senza fare distinzione tra settentrionale e meridionale, anche se ora le cose sono migliorate:









    C'è da dire che gli italiani esportarono la Mafia in America.

    Non pensate che nel corso del tempo, questo razzismo tra nord e sud europei, si sia trasferito nel nuovo mondo?

    Che poi è simile a quello dei popoli nordici nei confronti degli antichi romani. Un odio di vecchia data.
    Diversi tipi di Corpi dipendono da diversi stati di coscienza.

    Caitanya Caritamrta

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  2. #2
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    Predefinito Re: Pearl Harbor: Noi sappiamo che Loro sanno!

    Tenendo presente che questi navigatori erano di origine italiana ma al servizio di potenze straniere.
    Diversi tipi di Corpi dipendono da diversi stati di coscienza.

    Caitanya Caritamrta

  3. #3
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    Predefinito Re: Pearl Harbor: Noi sappiamo che Loro sanno!

    bisogna aprire un tread a parte
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #4
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    Predefinito Re: Pearl Harbor: Noi sappiamo che Loro sanno!

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Scusate se non centra con la discussione inerente, ma secondo voi, se il nuovo mondo fu scoperto da navigatori di origine italiana, mi riferisco principalmente a Colombo e Amerigo, (tralasciando le tracce vichinghe), per quale motivo le Americhe non divennero un prolungamento etnico - culturale e linguistico principalmente italiano??

    Immagino che le motivazioni siano molteplici, ma provate a spiegarle.

    Ho come l'impressione che la classe dominante americana abbia una discendenza etnica nord europea, oppure che sia prevalentemente quella che goda di maggiori privilegi, e che l'archetipo del classico americano rispecchi le fattezze dei nord europei rispetto che a quelli del sud Europa, percepite come se fossero di serie B.

    Per quale motivo secondo voi??

    Basti pensare a come venivano discriminati gli italiani durante le migrazioni di fine ottocento e inizio novecento, senza fare distinzione tra settentrionale e meridionale, anche se ora le cose sono migliorate:









    C'è da dire che gli italiani esportarono la Mafia in America.

    Non pensate che nel corso del tempo, questo razzismo tra nord e sud europei, si sia trasferito nel nuovo mondo?

    Che poi è simile a quello dei popoli nordici nei confronti degli antichi romani. Un odio di vecchia data.
    Credo dipenda principalmente dal fatto che se la spedizione di Colombo non era finanziata da denari italiani.

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  5. #5
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    Il fatto che fossero al servizio di potentati extra italiani, penso che sia una cosa da tenere in considerazione.
    Diversi tipi di Corpi dipendono da diversi stati di coscienza.

    Caitanya Caritamrta

  6. #6
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    Domanda a mio avviso incomprensibile, non c'è un solo stato italiano che abbia governato l'america per mezzo secondo, non c'è un solo stato in cui gli italiani siano stati la maggioranza....ci si sorprende che le istituzioni spagnole, inglesi, portoghesi ecc. non abbian deciso di parlare italiano per far un piacere a colombo? (che tra l'altro, a dirla tutta, non è certo al 100% che fosse italiano).

    Al massimo ci si potrebbe chiedere se in Argentina, dove gli italiani sono arrivati ad essere metà della popolazione, non si fosse potuta affermare la lingua italiana. Ma anche qua, praticamente impossibile. Gli italiani arrivati hanno trovato istituzioni che già utilizzavano lo spagnolo come lingua ufficiale (quindi è già difficile che i primi arrivati "cambino" lingua), ma soprattutto parlavano tanti dialetti e non l'italiano. Emblematico su cosa sarebbe potuto succedere in argentina, il caso del talian. Un misto tra dialetti del nord italia (con base nel veneto) è riuscito ad affermarsi come vera e propria lingua d'uso dove gli italiani sono una maggioranza schiacciante al sud del Brasile. Purtroppo però a livello nazionale il predominio del portoghese è talmente forte, che il talian diffcilmente resisterà nei prossimi decenni.
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  7. #7
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    Soffermiamoci sulla lingua: per quale motivo l'inglese è la lingua dominante in America, visto che, oltre agli inglesi, ci furono colonie francesi, spagnole, olandesi, svedesi, portoghesi e italiani?


    Riguardo all'origine di Colombo ci sono diverse teorie, anche se quella che lo vede originario della Repubblica marinara di Genova, va per la maggiore.

    "Gli italiani giocarono un ruolo chiave nella scoperta, nell'esplorazione e nell'insediamento nelle Americhe, a cominciare da Cristoforo Colombo nel 1492-1504, al servizio della Spagna, e Amerigo Vespucci nel 1499-1502, al servizio del Portogallo. Né Colombo né Vespucci giunsero comunque sul territorio nord-americano nei loro viaggi di esplorazione. Questo avvenne invece anche grazie ai viaggi degli esploratori italiani Giovanni Caboto e suo figlio Sebastiano Caboto agli inizi del XVI secolo, al servizio della corona inglese, i quali tuttavia si limitarono alle coste settentrionali dell'odierno Canada. Nel 1524 Giovanni da Verrazzano fu il primo europeo ad esplorare la costa atlantica degli odierni Stati Uniti e il primo ad entrare nella Baia di New York in un viaggio al servizio della Francia."

    https://it.wikipedia.org/wiki/Italoamericani
    Diversi tipi di Corpi dipendono da diversi stati di coscienza.

    Caitanya Caritamrta

  8. #8
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    Si potrebbe dire che esploratori di origine genovese (Colombo), toscana (Amerigo-Giovanni) e laziale (Caboto), giocarono un ruolo chiave nella scoperta, nell'esplorazione e nell'insediamento nelle Americhe.
    Diversi tipi di Corpi dipendono da diversi stati di coscienza.

    Caitanya Caritamrta

  9. #9
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    che i grandi contributori della scoperta americana siano italiani non c'è dubbio

    che in America potesse diventare predominante l'italiano non era possibile, l'unico caso era l'Argentina, ma non è che vennero tutti di un botto ed erano spesso sparpagliati

    in America del Nord erano a maggioranza anglofoni, quindi normale che rimase l'inglese come lingua dominante
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    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #10
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    Predefinito Re: Le americhe furono scoperte da italiani ma non sono culturalmente italiane Perch

    i pochi tentativi degli stati preunitari di esplorare e/o colonizzare le americhe furono addirittura meno incisivi di quelli della curlandia. per il resto, la manod'opera italiana che arrivò in stati amministrati da inglesi, francesi, spagnoli e portoghesi (e solo diversi secoli dopo che questi stati avevano definito la loro fisionomia) godeva di un ruolo nella scala sociale di poco superiore a quello dei negri
    «Feared neither death nor pain,
    for this beauty;
    if harm, harm to ourselves.»
    (Ezra Pound - Canto XX, The Lotus Eaters)

 

 
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