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  1. #21
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    si, ma questo sarebbe significato come minimo uno scisma, cioè una cosa bella grossa, eppure niente gli Apostoli lo confermano addirittura

    non ho negato che non ci fossero polemiche, ma che tali polemiche non hanno creato nessuna divergenza a livello dottrinale in maniera così contrastante che " la dottrina originale" è stata falsata

    come ha ricordato anche Palmer tutto è spiegato nel Concilio di Gerusalemme, perché gli Apostoli avrebbero dovuto accettare una dottrina contrastante alla loro?
    Come ha ricordato anche Palermer, tutto è "spiegato" nel Concilio di Gerusalemme, così come riportato in Atti degli Apostoli, il cui autore è Luca, compagno di Paolo: è ovvio che un simile testo abbia tutto l'interesse di offrire un'immagine di continuità tra la dottrina originale e quella paolina.

    Lo scisma c'è stato eccome, nei fatti: una tradizione (quella di Giacomo, fratello di Gesù) è andata persa per sempre; l'altra tradizione (quella di Paolo) è divenuta la prima religione del pianeta Terra.

  2. #22
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Come ha ricordato anche Palermer, tutto è "spiegato" nel Concilio di Gerusalemme, così come riportato in Atti degli Apostoli, il cui autore è Luca, compagno di Paolo: è ovvio che un simile testo abbia tutto l'interesse di offrire un'immagine di continuità tra la dottrina originale e quella paolina.

    Lo scisma c'è stato eccome, nei fatti: una tradizione (quella di Giacomo, fratello di Gesù) è andata persa per sempre; l'altra tradizione (quella di Paolo) è divenuta la prima religione del pianeta Terra.

    quella degli Atti è un testo dove hanno parlato Giacomo e Pietro, guarda caso, non c'è nessun testo che dice che Giacomo e Pietro non avevano detto ciò che avevano detto lì e che anzi è tutto un complotto contro di loro.
    e no non risulta da nessuna parte che c'è stato uno scisma, Giacomo non ha mai scritto che Paolo sbagliava, ma che semplicemente poteva continuare le usanze ebraiche, cosa che tra l'altro lo stesso Concilio non vieta, il vero scontro è stato se i non Giudei dovevano sottostare alle usanze ebraiche o meno non che i Giudei cristiani dovevano rinunciare ad esse. infatti il testo riguarda che Pietro evitò dopo la venuta di alcuni da parte di Giacomo che influenzarono Pietro ad evitare i pagani convertiti, ma in nessun testo si parla né che era intenzione di Giacomo né da parte di nessun altro Apostolo che Paolo stava travisando la vera fede, anzi la cosa sembra che si sia addirittura risolta pacificamente stando sempre alla lettera

    per affermare che Paolo ha inventato una nuova dottrina bisogna portare prove che questa nuova dottrina effettivamente c'è stata, che gli Apostoli condannano Paolo, del perché nella storia non è riscontrato nessuno scisma voluta dagli Apostoli stessi che ne avevano tutto il diritto essendo portatori della vera dottrina

    si possono portare queste prove?
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  3. #23
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    prima che si arrivi a dire che il contrasto è tra usi ebraici e non, ricordo nuovamente che la prassi ebraica non è vietata, chi vuole può seguirla, ma non può pretendere che sia l'unica vera

    tanto è vero che oggi esistono ebrei cattolici, ovvero cattolici che seguono tradizioni ebraiche e non sono eretici

    https://it.wikipedia.org/wiki/Ebrei_cattolici
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #24
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Haxel, io non sostengo che Paolo abbia "inventato una nuova dottrina", bensì che, senza il suo apporto teologico, il cristianesimo moderno non sarebbe mai esistito.

    Io non ho prove, sei tu quello che sembra approcciare gli scritti neotestamentari come fossero videoregistrazioni.

  5. #25
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Non ho scritto che Paolo non ha mai incontrato gli apostoli.

    Se sono "panzanate", sono le panzanate di Paolo.
    Le panzanate, scusami, sono tue perchè hai scritto:
    Sicuramente, il cristianesimo (così come esiste oggi) non ci sarebbe stato senza Paolo che esplicitamente ed inequivocabilmente ha affermato, nella sua lettera, di non averlo ricevuto, né imparato da uomini, bensì direttamente da Gesù Cristo, per mezzo di rivelazione divina (intesa in senso evidentemente letterale, non metaforico). Sempre Paolo, esplicitamente ed inequivocabilmente, ha affermato che, subito ha iniziato a predicare per tre anni, senza aver prima incontrato nessuno degli apostoli. Solo dopo questi tre anni, si reca a Gerusalemme, dove incontra Pietro ed, in un secondo momento, Giacomo (e nessun altro),


    Avete le idee confuse, se imparaste a leggere e ad abbeverarvi alla vera dottrina, anzicchè all'anticattolicesimo, forse
    riuscireste a capire meglio e a spiegarvi meglio.
    "Simone, mi ami tu più di costoro? Pasci le mie pecorelle"

  6. #26
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    quella degli Atti è un testo dove hanno parlato Giacomo e Pietro, guarda caso, non c'è nessun testo che dice che Giacomo e Pietro non avevano detto ciò che avevano detto lì e che anzi è tutto un complotto contro di loro.
    e no non risulta da nessuna parte che c'è stato uno scisma, Giacomo non ha mai scritto che Paolo sbagliava, ma che semplicemente poteva continuare le usanze ebraiche, cosa che tra l'altro lo stesso Concilio non vieta, il vero scontro è stato se i non Giudei dovevano sottostare alle usanze ebraiche o meno non che i Giudei cristiani dovevano rinunciare ad esse. infatti il testo riguarda che Pietro evitò dopo la venuta di alcuni da parte di Giacomo che influenzarono Pietro ad evitare i pagani convertiti, ma in nessun testo si parla né che era intenzione di Giacomo né da parte di nessun altro Apostolo che Paolo stava travisando la vera fede, anzi la cosa sembra che si sia addirittura risolta pacificamente stando sempre alla lettera

    per affermare che Paolo ha inventato una nuova dottrina bisogna portare prove che questa nuova dottrina effettivamente c'è stata, che gli Apostoli condannano Paolo, del perché nella storia non è riscontrato nessuno scisma voluta dagli Apostoli stessi che ne avevano tutto il diritto essendo portatori della vera dottrina

    si possono portare queste prove?
    O più semplicemente, nella diatriba, ad un certo punto, si inserisce il Capo degli Apostoli (Pietro la roccia) che alzatosi richiama tutti all'unità, all'autenticità dottrinale. Insomma, impone la sua autorità venutagli direttamente dal Maestro, la usa per serrare i ranghi e ricomporre delle divisioni.
    Da quel momento in poi, nessuno scisma fra gli Apostoli, tutti, ognuno per strade diverse, porteranno il Vangelo in giro per il mondo, sottomessi alla cattedra Petrina.
    "Simone, mi ami tu più di costoro? Pasci le mie pecorelle"

  7. #27
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Haxel, io non sostengo che Paolo abbia "inventato una nuova dottrina", bensì che, senza il suo apporto teologico, il cristianesimo moderno non sarebbe mai esistito.

    Io non ho prove, sei tu quello che sembra approcciare gli scritti neotestamentari come fossero videoregistrazioni.
    ok allora così va meglio

    ad ogni modo gli scritti neotestamentari sono una testimonianza, certo non fedelissima a livello storico perché è concentrata sulla fede, ma non si può neanche ignorare, né spacciarla come un qualcosa come hai detto tu "che un simile testo abbia tutto l'interesse di offrire un'immagine di continuità tra la dottrina originale e quella paolina." perché è una frase che indica comunque che la dottrina di Paolo non era quella degli Apostoli, quando non può essere vero per le ragioni sopra esposte
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  8. #28
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da The Palermer Visualizza Messaggio
    Le panzanate, scusami, sono tue perchè hai scritto:
    Sicuramente, il cristianesimo (così come esiste oggi) non ci sarebbe stato senza Paolo che esplicitamente ed inequivocabilmente ha affermato, nella sua lettera, di non averlo ricevuto, né imparato da uomini, bensì direttamente da Gesù Cristo, per mezzo di rivelazione divina (intesa in senso evidentemente letterale, non metaforico). Sempre Paolo, esplicitamente ed inequivocabilmente, ha affermato che, subito ha iniziato a predicare per tre anni, senza aver prima incontrato nessuno degli apostoli. Solo dopo questi tre anni, si reca a Gerusalemme, dove incontra Pietro ed, in un secondo momento, Giacomo (e nessun altro),


    Avete le idee confuse, se imparaste a leggere e ad abbeverarvi alla vera dottrina, anzicchè all'anticattolicesimo, forse
    riuscireste a capire meglio e a spiegarvi meglio.
    Marietto non è anticattolico, anzi è spesso molto obiettivo, ma anche lui non può sapere tutto della storia della Chiesa
    (Gv 3, 20-21)
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  9. #29
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    - Il fatto è che la tradizione della Chiesa di Giacomo (fratello di Gesù), NON si è tramandata[/U]: un motivo ci sarà stato !! Non è che siamo proprio cretini, eh! Evidentemente, coloro che avevano conosciuto personalmente Gesù, erano portatori di un messaggio che la Chiesa di Roma ha ritenuto opportuno NON venisse veicolato.
    Dici bene - La tradizione di Giacomo il Giusto fu stroncata "anche" a seguito della distruzione operata dalle legioni di Tito !

    Ma bisognerebbe ricordare non solo questo fatto - quanto la crescente avversione verso questi recalcitranti giudei-cristiani tanto da essere perseguitati dalla ciurma degli ex pagani converti.. (insieme ai cristiani-giudei).
    Il vero paradosso è che gli appartenenti della chiesa di Gerusalemme continuavano a rimanere fedeli al messaggio gesuano ( dunque non riconoscevano la sua "divinizzata" figura ) come pure perseveravano nella loro granitica fede per il "solo" dioYahwè.. non volendo assolutamente abiuralo per riconoscere quell' enfatizzato corpo mistico - ideato dall' auto-beatificatosi apostolo.. il Tarso.
    Inizia cosi' la persecuzione nei loro confronti da quella moltitudine urlante di ex pagani.. convertiti al vangelo del magnifico Saulo. Inizia cosi', per loro, la fuga ( come gia' fecero a sua volta i cristiani-giudei tallonati dagli zelanti della purezza dottrinaria mono-teista ) abbandonando Gerusalemme.
    Questi fuori-usciti "sarebbero" dovuti essere Dimenticati dalla storia ( almeno cosi' pensavano i goduti (pseudo)vincenti cristiani-giudei. Grande è stato il loro Errore di valutazione !!

    Infatti è successo qualcosa che ha dell' incredibile !
    Alcuni di questi fuggiaschi ripararono in Arabia (!) e.. dopo qualche secolo avviene la piu' spettacolare delle storie.
    La provvidenza divina manda un nuovo Inviato.. nelle vesti di un cammelliere, colui che si auto-spaccia come il sigillo (!) dei profeti / quel Mohammad - fondatore di un nuovo credo "mono-teista / ben piu' intransigente e meno corrotto del (pseudo)monoteismo cristiano: l' islam !

    Scriveva infatti il correligionario del Gesu' terreno H. Bloom - se il cristiano aveva "esiliato" il dioYahwè, rimpiazzandolo con il figlio divinizzato - ora, con Moammad, RI-torna trionfante da quella stessa porta ove i (pseudo)monoteisti cristiani l' avevano "spedito" in soffitta !!
    L' unica diversita' è che ora il suo nome è arabo: al Lah -
    Un po' come è successo nel politeismo.. Zeus che sloggia dal trono il padre Chronos.. eccc.. eccc...

    - H. Bloom - Yahwè e Gesu' / Rizzoli ( pag. 11 - )
    - Filoramo & Menozzi - storia del cristianesimo ( parte 1.a ) _ La Terza editor

  10. #30
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    Predefinito Re: cattolici, testimoni di geova e religioni - similitudini ed uguaglianze di fondo

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    - si tratta di testi apologetici con fini teologici (e non di cronache storiche) e dunque bisogna leggere tra le righe. - .


    Quanto hai postato - trova piena conferma proprio dagli "specialisti" catto-cristiani ( e non solo ).
    I testi ( che per i credenti sono non solo "sacri" ma anche ispirati dal cielo.. ) sono opere prettamente apologetiche - MA storicamente - inattendibili !

    Una schiera di studiosi ( cosi' come quelli che hanno partecipato a quel celeberrimo "Jesuforschung" - ovvero la ricerca storica del Gesu' terreno ) ripetono.. tambureggiando questo principio. - - Un nome significativo: Bultmann !

    Esattamente come per il Tanakh / trattasi di Libri non storicamente "affidabili" - in quanto sono mirati espressamente alla fede Nel dioMonoteista Yahwè .

    Quanto alla tua seconda parte GIA'- vedi sopra..

 

 
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