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  1. #11
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da Franco Tiratore Visualizza Messaggio
    ahhah che spasso sti thread su Bagnai

    gli ultimi a spalmargi un po' di sburra in faccia sono stati i milioni di sostenitori di macron

    sapete che ormai mi e difficile pensare a quacuno che venga umiliato piu di Bagnai, ma in qualsiasi campo!
    i milioni di sostenitori di macron

    non vi viene il dubbio che la gente vota macron perchè non avrebbe nient'altro da votare?
    gente come renzi, tsipras, podemos.. gente che è semplicemente funzionale alla gestione del dissenso, fanno un giro elettorale e poi si bruciano.

    sono anni che lo dico. in francia ci rivediamo quando porteranno il deficit sotto i parametri di maastricht.

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Oggi i tassi sono bassi, e oggi non ci sono segni di bolle speculative (Non è che puoi dire che i tassi bassi di oggi hanno causato la bolla del 2001-2008). Nel bilancio pubblico in realtà contano sia i tassi reali che quelli nominali (Perché se hai il 20 % di inflazione gli interessi del 20 % sono comunque un elemento di squilibrio finanziario forte), comunque oggi tutti i tassi sono ai minimi storici dagli anni 70 credo, sia nominali che reali.
    i tassi bassi di allora causarono in pochi anni la bolla del 2008, ovviamente non quelli di oggi.

    per quanto riguarda la sostenibilità del debito pubblico, l'unica cosa che conta sono i tassi reali, che tengono contro del vero costo del denaro. e negli anni 70 i tassi reali erano negativi, cioè lo stato ci guadagnava.

    il fatto che poi in concomitanza ci sia l'inflazione al 20%, questo conta poco per le finanze pubbliche, soprattutto se il fattore scatenante è esogeno (specificatamente negli anni 70 abbiamo avuto la rottura di bretton woods e il rincaro del prezzo del petrolio)

    poi c'è anche da dire un'altra cosa. la discesa dei tassi non è solo dovuta all'euro, anzi. basta andare a prendere i tassi di una qualsiasi nazione fuori dall'area euro.
    semplicemente gli usa stavano finendo di fare le politiche reaganiane che avevano innalzato i tassi in ogni dove nel mondo. a loro serviva liquidità e la richiamavano alzando i tassi.. e gli altri facevano paro paro
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  2. #12
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    e be si, se il costo del denaro è nullo, tutti si mettono a comprare case e il valore delle case sale.
    la bolla immobiliare c'è stata ed è scoppiata nel 2008 e oggi a distanza di quasi 10 anni il valore della case è ancora inferiore.

    il peso dei tassi sul debito pubblico non lo si calcola coi tassi nominali, ma con quelli reali. quindi è errato dire che coi tassi bassi il debito ne guadagna, perchè se poi sei in deflazione tanto vale.
    naturalmente la bolla immobiliare non dipende dal fatto che le banche finanziavano fino al 100% del valore dell'immobile senza verificare il rischio.
    no: tutta colpa dell'euro e dei tassi bassi.
    continuo a domandarmi perché la gente non si è precipitata a Maranello a comprarsi la Ferrari.

  3. #13
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    naturalmente la bolla immobiliare non dipende dal fatto che le banche finanziavano fino al 100%
    questo varrà per l'estero. Io ho un paio di conoscenti che lavorano in banca, e mutui al 100% non li hanno mai visti nemmeno in cartolina. E comunque anche quelli con una percentuale importante, se non avevano uno stipendio fisso o un altro immobile di proprietà a garanzia non li davano nemmeno nel 2007, il che vuol dire che grazie al precariato perenne introdotto dalla legge Treu (e peggiorato da legge Biagi e da ultimo dall'(anti) Jobs act) di coppie di giovani che si pagavano da soli il mutuo. senza la garanzia dei genitori, si contavano sulle dita della mano di un monco, IN ITALIA. E sono quelle che gonfiano le bolle immobiliari, specie nel paese occidentale col più alto tasso di case di proprietà (il che vuol dire che praticamente tutti gli over 40 almeno una casa ce l'hanno già, e non ne cercano altre, se non per puri motivi di speculazione, quale è l'errata, e tutta italiana, convinzione che col mattone ci si guadagni sempre, come se non dipendesse dall'andamento dell'economia reale come qualsiasi altro bene durevole.
    Negli USA il mutuo al 100% lo davano anche a chi lavora da McDonald.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #14
    Super Troll
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    veramente le banche lo fanno anche adesso (Intesa, Unicredit)

  5. #15
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    naturalmente la bolla immobiliare non dipende dal fatto che le banche finanziavano fino al 100% del valore dell'immobile senza verificare il rischio.
    no: tutta colpa dell'euro e dei tassi bassi.
    continuo a domandarmi perché la gente non si è precipitata a Maranello a comprarsi la Ferrari.
    e secondo te perchè le banche improvvisamente sono impazzite concedendo il 120% di finanziamenti (chi si ricorda banca woolwich?) a cani e a porci?
    semplicemente perchè nell'euro eravamo fintamente credibili, perchè le banche si finanziavano loro stesse con facilità e perchè quando hai una moneta forte in mano aumenti le importazioni sui beni di consumo esteri e per supplire puoi investire sull'unica cosa che non puoi importare cioè le case.


    ah, giusto per... oggi è toccata a schultz, un'altro eurista bruciato
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  6. #16
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    e secondo te perchè le banche improvvisamente sono impazzite concedendo il 120% di finanziamenti (chi si ricorda banca woolwich?) a cani e a porci?
    semplicemente perchè nell'euro eravamo fintamente credibili, perchè le banche si finanziavano loro stesse con facilità e perchè quando hai una moneta forte in mano aumenti le importazioni sui beni di consumo esteri e per supplire puoi investire sull'unica cosa che non puoi importare cioè le case.


    ah, giusto per... oggi è toccata a schultz, un'altro eurista bruciato
    o forse perché avevano proprio quell'obiettivo: e d'altra parte con un mercato in crescita, se qualcuno non paga puoi sempre prendergli la casa e guadagnarci due volte sopra. solo che prima o poi il gioco finisce.
    come era già successo altrove.

  7. #17
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    i
    la gente vota macron
    macron e' risultato piu' affidabile di tutti gli altri

    se ce ne fosse stato uno o tanti che non si sono candidati, meglio di lui forse vuol dire appunto che NON si sono candidati, altrimenti avrebbe asfaltato pure loro

    ma e' il mondo dei se

    il mondo dei fatti dice che un altra paccata di votanti, milioni, attraverso una scelta democratica, hanno scelto pure loro di sburrare in faccia a bagnai e alle sue buffe affermazioni

    bagnai, the evergreen clown

  8. #18
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    la strategia tedesca e le sue implicazioni anche a livello ideologico possono piacere come no, resta che la germania è l' unico stato occidentale che sta facendo una polittica che rischia di cozzare contro gli interessi americani nel lungo termine

    bagnai da bravo uomo 'de sinstra'(in romanesco) come ama definirsi egli stesso è arrivato perfino a decantare il ruolo benefico degli stati uniti come 'consumaori di ultima istanza del mondo'

    tutto vero per carità, basta vedere il disavanzo commerciale.. resta da capire se lo fanno per slancio misericordioso, come evidentemente crede il bagna, o perché alla fine sono loro a guadagnarci, mentre l' europa diminuisce costantemente il proprio peso economico rispetto al resto del mondo
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  9. #19
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    questo varrà per l'estero. Io ho un paio di conoscenti che lavorano in banca, e mutui al 100% non li hanno mai visti nemmeno in cartolina..
    ma dai, e che fanno in banca? le pulizie?
    che le banche facevano i salti mortali perfino per far rientrare nel mutuo l'acquisto dei mobili...
    o che dicevano: mah dichiariamo un valore diverso dell'immobile che il 100% adesso non lo possiamo più finanziare, però finanziamo l'80% del valore più alto...

    io personalmente ho venduto casa a due che non avevano il lavoro fisso. dal notaio ho scoperto che la banca ha finanziato tutto.
    affari loro....


    questione Macron: i francesi non avevano nessuno di meglio da votare.
    come no: potevano votare per uscire dall'euro... ma hanno scelto diversamente a quanto pare.
    basta rosicare dai...
    "The earth was blue but there was no god"
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  10. #20
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    Predefinito Re: Bagnai sul sole24ore: I salari e la questione irrisolta dell’euro

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    semmai è il contrario, cioè lui si lamenta che queste tematiche vengano trattate da chiunque tranne che dai macroeconomisti che invece ne avrebbero la competenza.
    la macroeconomia quella è, non ci sono diverse macroeconomie.

    .
    certo che ci sono diverse macroeconomie, siamo di nuovo alle basi, infatti il tuo idolo dice che ci hanno beccato "i migliori di noi", evidentemente dando dei somari a tutti gli altri macroeconomisti che non son d'accordo con lui. Che purtroppo per Bagnai son pure la maggioranza....

    inutile ricominciare comunque.

 

 
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