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Discussione: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

  1. #1
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    Predefinito Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Apro questo thread per rispondere ad alcune domande che mi sono state fatte, senza disturbare oltre sul thread del PSDL.


    Citazione Originariamente Scritto da Dean M. Visualizza Messaggio
    Per me andare al governo tutti insieme (Ammesso si vince) per poi ritrovarsi divisi su temi fondamentali in economia e amministrazione , è assurdo e controproducente.
    Qui nessuno vuole la vittoria delle destre o del grillismo, ma bisogna essere obiettivi e realisti. Siamo anticapitalisti e per la sovranità nazionale. E voi? Come vi ponete verso la globalizzazione? E l'immigrazione? E i diritti dei lavoratori?
    Se esistono punti di contatto che permetterebbero la creazione di un governo unitario e solido bene, altrimenti, a mio parere, ognuno per la propria via.
    Ribadisco: vincere non è la mia priorita', ma incidere.
    @Dean M., @LupoSciolto°, come potranno spiegarvi bene @Kavalerists e @Traiano, gli schemi della politica reale non sempre possono essere applicati a questo gioco, che ha sue logiche precise.

    Si, perchè Dean tu dici che non ti interessa vincere ma incidere...ma qui non siamo in un proporzionale puro, e non siamo in una situazione dove la destra potrebbe vincere di misura, perdere vuol dire dare la maggioranza alla destra e non incidere, punto...e una destra dove i liberisti che tanto odiate avrebbero la leadership della coalizione, e sono liberisti che sui loro principi si definiscono estremisti.

    Oltre a questo, un governo di TPOL non dovrebbe necessariamente affrontare tutte le situazioni dell'arco politico reale, perché il modo in cui funziona il gioco permette di scegliere 3-4 temi politici e di portare avanti quelli...e su questi potremmo lavorare.

    Perché non accettare la sfida di concentrarci su cià che ci unisce, anziché su ciò che ci divide? Non fate l'errore, ve lo chiedo di nuovo, di vedere davanti a voi la semplice trasposizione della politica reale, non avete davanti Renzi. POL Progressista non è fatta da soli simpatizzanti del PD ma anzi mediamente da persone che sono più a sinistra del PD attuale, e spesso manco sono renziani.

    Non si può entrare in un gioco e ragionare in astratto senza vedere cosa in quel gioco succede.

    Per anni abbiamo governato con coalizioni che vedevano liberali e moderati collaborare con @Thomas Lenin e @Traiano, non vedo perché non potremmo trovare soluzioni con una coalizione più piccola basata su 3 forze, con accordi di programma precisi.

    Chiamatela alleanza, chiamatelo Accordo di Collaborazione o di Desistenza su pochi punti...ma vi prego di ragionarci, perché nessuno di noi ha da guadagnare da un anno di opposizione, tra 4 mesi 3/4 dei giocatori che adesso discutono saranno spariti e avremo ancora bonaccia di destra fino alle prossime elezioni, con incidenza 0/zero dei temi socialisti.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

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  2. #2
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Un patto di governo anti-austerity, con pochi punti di programma comuni a favore di ceti popolari, redistribuzione, diritto all'abitare è possibile.

    A nessuno si chiede di annullarsi, a nessuno di abiurare...si chiede di lavorare ad un progetto, vogliamo arrenderci senza neanche provare dicendo che la destra farà in qualsiasi caso meglio di quanto potremmo fare noi insieme?

    Non si capisce perché a destra si può mettere insieme Ronnie, Undertaker e Haxel e a sinistra non possano andare d'accordo Traiano, Thomas Lenin e Alepk, giusto per fare un esempio.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #3
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    suggerisco qualche tema che potrebbe essere in comune?

    1) recupero dell'agricoltura italiana. recupero delle aree a spopolamento. re-introduzione degli incentivi per il fotovoltaico per gli impianti di piccola dimensione.

    2) liberalizzazione e tassazione della droga leggere.


    3) introduzione di una legislazione sull'immigrazione di stampo australiano (alto sbarramento in ingresso ma una volta accettati, rapida integrazione comprensiva di cittadinanza)

    4) creazione di un polo industriale nazionale ad alta tecnologia laddove l'Italia è carente. Trovare un modo perchè l'unica grande azienda di elettronica italiana (la ST) continui ad essere al top.

    5) piano di investimento per il sud

    6) norme contro i baroni nelle università, ospedali, amministrazione pubblica in genere

    7) normativa contro "la socializzazione delle perdite" tanto cara al grande capitalismo straccione italico


    p.s.
    come hanno fatto i liberisti a collaborare con traiano e lenin? che punti hanno in comune? mah.

  4. #4
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio

    p.s.
    come hanno fatto i liberisti a collaborare con traiano e lenin? che punti hanno in comune? mah.
    così come Ronnie ha trovato sintesi con Giò, immagino XD con un lavoro di compromesso e sintesi su pochi qualificati punti.

    Non è casuale che Ronnie riproponga in modo ossessivo compulsivo il tema dell'aborto nei suoi discorsi, lo fa per cercare un punto di contatto con la destra sociale cattolica e mettere avanti un punto comune.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  5. #5
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    suggerisco qualche tema che potrebbe essere in comune?

    1) recupero dell'agricoltura italiana. recupero delle aree a spopolamento. re-introduzione degli incentivi per il fotovoltaico per gli impianti di piccola dimensione.

    2) liberalizzazione e tassazione della droga leggere.


    3) introduzione di una legislazione sull'immigrazione di stampo australiano (alto sbarramento in ingresso ma una volta accettati, rapida integrazione comprensiva di cittadinanza)

    4) creazione di un polo industriale nazionale ad alta tecnologia laddove l'Italia è carente. Trovare un modo perchè l'unica grande azienda di elettronica italiana (la ST) continui ad essere al top.

    5) piano di investimento per il sud

    6) norme contro i baroni nelle università, ospedali, amministrazione pubblica in genere

    7) normativa contro "la socializzazione delle perdite" tanto cara al grande capitalismo straccione italico


    p.s.
    come hanno fatto i liberisti a collaborare con traiano e lenin? che punti hanno in comune? mah.
    MaIn per te nel PSDL c'è sempre posto, dipende solo da te!
    un solo appunto che mi viene subito al momento: ok per lo sbarramento all'Australiana, ma per tutto quel di più già entrato che si fa?
    I finti sinistri che hanno occupato abusivamente i campi socialista e comunista sono umanamente degli infami, e ideologicamente dei sottoprodotti culturali di scarto del tardo capitalismo americano.
    Israele è il Male Assoluto

  6. #6
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    @Gdem88 io sarei pure daccordo all'alleanza se può servire a mettere, purtoppo solo virtualmente, un freno agli orrori del liberismo selvaggio, però vedi allora come avevamo ragione ad impuntarci io e Traiano sui nomi di pedro e razionalista: non si può pretendere di combattere il liberismo portandosi dentro i liberisti...
    Detto senza alcuna intenzione di rinvangare polemiche.
    I finti sinistri che hanno occupato abusivamente i campi socialista e comunista sono umanamente degli infami, e ideologicamente dei sottoprodotti culturali di scarto del tardo capitalismo americano.
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    @Gdem88 io sarei pure daccordo all'alleanza se può servire a mettere, purtoppo solo virtualmente, un freno agli orrori del liberismo selvaggio, però vedi allora come avevamo ragione ad impuntarci io e Traiano sui nomi di pedro e razionalista: non si può pretendere di combattere il liberismo portandosi dentro i liberisti...
    Detto senza alcuna intenzione di rinvangare polemiche.
    Non entro nel discorso, mi limito a ricordarti anche qui la trappola della reciprocità...che vale sempre e in ogni situazione, c'è sempre qualcuno che ti fa diventare imputato anziché giudice.

    Il segreto è il progetto, 2 anni fa erano diverse le condizioni politiche generali, ora ci sono tutti gli elementi per trovare convergenze.
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    MaIn per te nel PSDL c'è sempre posto, dipende solo da te!
    un solo appunto che mi viene subito al momento: ok per lo sbarramento all'Australiana, ma per tutto quel di più già entrato che si fa?
    espulsione per chi è arrivato da poco e/o non integrato,
    regolarizzazione per chi sta anni ed è integrato.

  9. #9
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Un patto di governo anti-austerity, con pochi punti di programma comuni a favore di ceti popolari, redistribuzione, diritto all'abitare è possibile.

    A nessuno si chiede di annullarsi, a nessuno di abiurare...si chiede di lavorare ad un progetto, vogliamo arrenderci senza neanche provare dicendo che la destra farà in qualsiasi caso meglio di quanto potremmo fare noi insieme?

    Non si capisce perché a destra si può mettere insieme Ronnie, Undertaker e Haxel e a sinistra non possano andare d'accordo Traiano, Thomas Lenin e Alepk, giusto per fare un esempio.
    Comunque GDem, uno dei punti fondanti del programma del PSDL, oltre al controllo/blocco dei flussi di una immigrazione ormai insostenibile, è anche il RMG: ok, pensare al lavoro, ad un incremento dei livelli occupazionali, ma a meno di non essere in grado di azzerare la disoccupazione, si dovrà necessariamente pensare a chi comunque il lavoro non ce l'ha.
    I finti sinistri che hanno occupato abusivamente i campi socialista e comunista sono umanamente degli infami, e ideologicamente dei sottoprodotti culturali di scarto del tardo capitalismo americano.
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  10. #10
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    Predefinito Re: Risposte al dibattito PSDL sulle alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    espulsione per chi è arrivato da poco e/o non integrato,
    regolarizzazione per chi sta anni ed è integrato.
    Espulsione per chiunque si sia macchiato di reati. E teniamo presente il dato principale: la possibile integrazione passa necessariamente dalle possibilità economiche che siamo in grado di offrire: in parole povere è inutile che ne vengano altri se economicamente non è sostenibile, e poi sperare ipocritamente che si integrino, e questo al di là di religioni compatibili o meno, che pure ha il suo peso.
    E anche sulla cittadinanza ci andrei un attimo più cauto sui tempi tecnici, giusto per verificare meglio ed essere sicuro su chi ti stai mettendo in casa.
    Tutte cose di cui comunque si può discutere.
    MaIn and LupoSciolto° like this.
    I finti sinistri che hanno occupato abusivamente i campi socialista e comunista sono umanamente degli infami, e ideologicamente dei sottoprodotti culturali di scarto del tardo capitalismo americano.
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