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  1. #41
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    sinceramente non ho capito che vuoi dire. Cmq se aveva i mezzi per sradicare qualsiasi resistenza allora perché non li avrebbe usati secondo te?
    Ho risposto alla tua domanda qui sopra e ci tengo a precisare che non si tratta di un secondo me, ma di un fatto storico ben circostanziato e contestualizzato.
    Fu una scelta, solo una scelta, malgrado tutto, il tiranno, il dittatore, il peggior italiano di sempre, tutto voleva tranne una guerra intestina, la quale, aime e ainoi, fu scatenata dai traditori, al secolo il Re, Badoglio e tutto la schiera di lecca culo che lasciarono abbandonati a loro stessi senza ordini e in balia delle rappresaglie tedesche, oltre un milione di uomini in armi e tutto il popolo italiano.
    Mussolini, dopo la liberazione sul Gran Sasso, decise di rimettersi in gioco solo per un unico motivo, Hitler era stato chiaro, o il Duce riprendeva in mano i destini dell'Italia non ancora conquistata, oppure il popolo sarebbe stato trattato alla stregua dei traditori.

    Solo per questi due motivi, in ogni piazza di questo malandato, malconcio e puzzolente Stato, ci dovrebbe essere una statua di Benito MUSSOLINI.
    Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti.
    Eraclito


    VUOI SAPERE COS'E' L'ANTIFASCISMO? E' non avere cura del Creato, disboscando, inquinando, cementificando tutto nel nome dello Sviluppo.

  2. #42
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ringhio Visualizza Messaggio
    Caro Ivan quello che tu rappresenti con dovizia di particolari è il dopo, io parlavo del prima e del durante, Mussolini sapeva benissimo che andava incontro alla sua capitolazione, lo sapeva lui, lo sapeva donna Rachele, lo sapeva il SIM, lo sapevano tutti, semplicemente non volle in quel momento così delicato per l'Italia dare inizio ad una guerra fratricida, soprattutto da ogni dove gli era stata assicurata la continuazione delle ostilità al fianco dell'alleato.
    Roma poteva essere tranquillamente cinturata prima e durante la riunione del Gran Consiglio e della discussione l'ODG Grandi unitamente agli altri due.
    Se non l'hai ancora letto ti consiglio il volume "25 luglio-Crollo di un Regime" di Gianfranco Bianchi.
    Seppur datato, è del 1963, ed opera di antifascista cattolico, è la ricostruzione più seria e approfondita, ricca di fonti spesso di prima mano, vasta e accurata (circa novecento pagine, con foto e appendici) che abbia trovato in materia.
    Anche per quanto riguarda il prima.
    Lo trovi usato su eBay a prezzi contenuti, in qualche caso irrisori.

  3. #43
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ringhio Visualizza Messaggio
    Conosco a fondo la questione, per averla studiata e per aver studiato gli atti e i testi di storici che l'hanno indagata profondamente, resta un fatto Mussolini aveva a sua disposizione una divisione pesantemente armata di camicie nere a Roma, se avesse voluto avrebbe potuto fare tabula rasa di tutto e di tutti, da qui la mia considerazione sulla natura.
    La 1ª Divisione corazzata di Camicie Nere "M" (ove la "M" stava per Mussolini) venne costituita a partire dal maggio 1943 a partire dai pochi superstiti dei Battaglioni M della MVSN rimpatriati dalla Russia, per costituire una nuova divisione corazzata che doveva rappresentare una divisione d'élite di fedelissimi al regime fascista, equipaggiata con gli armamenti ed i mezzi più moderni disponibili ed in cui raggruppare gli elementi ritenuti politicamente più fidati e militarmente più efficienti. Al comando era posto il console generale Alessandro Lusana. Al momento della caduta del regime fascista (25 luglio 1943) e del conseguente arresto di Benito Mussolini la Divisione "M" si trovava a nord di Roma ancora in fase di addestramento e gli ufficiali comandanti non si opposero al cambiamento istituzionale.
    quindi il tradimento è avvenuto all'interno del fascismo: Galbiati che comandava la milizia, Carlo Scorza segretario del partito non hanno agito in nessun modo per difendere Mussolini dall'arresto, furono processati nel 1944 a Parma ma alla fine Mussolini diede l'ordine di non condannarli e vennero entrambi assolti, ma censurati per il comportamento passivo tenuto

  4. #44
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ringhio Visualizza Messaggio
    Ucronia, inutile sforzo di interpretare l'interpretabile. Il Gran Consiglio del 25 Luglio, fu in realtà, la prova provata che il fascismo fu un dittatura democratica.
    Quale altro tiranno avrebbe concesso al Gran Consiglio poteri che mai gli erano stati attribuiti??
    Quale atro dittatore avrebbe permesso una colpo di Stato di quel tipo?
    La tesi è interessante ed è vero che Mussolini non fu mai dittatore al 100% come lo fu un Hitler o uno Stalin, ma non sono mai riuscito a capire:

    - non fu dittatore al 100% perchè alla fine doveva rendere conto al Re che poteva esautorarlo in ogni momento?

    - Non fu dittatore al 100% perchè alla fine non riusci' mai da avere al 100% dalla sua parte nè la chiesa cattolica, nè l'esercito, nè la marina, nè i carabinieri che restarono principalmente fedeli al re?

    - non fu dittatore al 100% per indole, per il quieto vivere perchè amava i compormessi e aveva tendenza a dare sempre ragione all'ultimo con cui parlava anche se questo aveva detto il contrario del suo interlocutore precedente?

    - negli ultimi anni non fu 100% dittatore perchè era malato, la sua ulcera non gli dava tregua?

    E poi perchè si attorniava di collaboratori servili e tutto sommato poco intelligenti, certo non dei tecnici di prim'ordine, come Starace, Ciano, Badoglio, Cavallero, Farinacci, De Vecchi, De Bono...

    Certo ci furono i Bottai (tecnico di prim'ordine all'Educazione Nazionale) Tassinari, (uno dei massimi esperti mondiali di Agricoltura), Giacomo Acerbo, Rocco ma poi diede prima la Cultura popolare poi l'Ambasciata a Berlino a uno come Dino Alfieri il cui unico merito diceva lui era di "non dire parolacce e di saper stare a tavola e fare il baciamano alle signore"

    Sono dubbi che ho

  5. #45
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ivan Visualizza Messaggio
    Se non l'hai ancora letto ti consiglio il volume "25 luglio-Crollo di un Regime" di Gianfranco Bianchi.
    Seppur datato, è del 1963, ed opera di antifascista cattolico, è la ricostruzione più seria e approfondita, ricca di fonti spesso di prima mano, vasta e accurata (circa novecento pagine, con foto e appendici) che abbia trovato in materia.
    Anche per quanto riguarda il prima.
    Lo trovi usato su eBay a prezzi contenuti, in qualche caso irrisori.
    sulla base di questo libro ci fu poi una ricostruzione storica alla RAI nel 1968 con degli attori molto somiglianti che ricostruirono laseudta del Gran Consiglio che ho visto su Rai Storia e che per me resta una trasmissione magistrale, incredibilmente obbietiva per essere stata girata nel 1968

  6. #46
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ivan Visualizza Messaggio
    Credo che la responsabilità dell'inerzia della Milizia sia stata tutta di Galbiati.
    Egli, tra le 19 e le 22 del 25 luglio, appresa la notizia dell'arresto di Mussolini alle 17,20 a Villa Savoia, non volle dar corso alle richieste di reazione militare provenienti dagli alti gradi della Milizia e, anzi, con una telefonata al sottosegretario agli Interni Albini alle 22,30, assicurò la fedeltà al Re e al nuovo governo. Intorno a mezzanotte, venne destituito e sostituito dal gen. Armellini.
    Sul comportamento suo in quelle convulse ore, ebbe nel dopoguerra, una famosa disputa giudiziaria con Vanni Teodorani, parente di Mussolini, che lo accusava di codardia per quei fatti.
    La sua replica, nel processo e altrove, fu sempre quella di aver voluto evitare la guerra civile.
    La "M" aveva trentasei carri pesanti, 24 Panzer tipo III e IV e 12 carri semoventi StuG III Ausf. G e, inoltre, 20 cannoni 47/32, 36 mortai da 45 mm, 16 da 81 mm, circa 280 armi automatiche pesanti (mitragliatrici, fucili mitragliatori, ecc...), 24 lanciafiamme, 510 veicoli da trasporto, 30 autovetture, 261 motociclette, 24 trattori, 6 rimorchi, 3 autofficine. Probabilmente avrebbero avuto ragione delle deboli difese apprestate nelle ore precedenti intorno a Roma.
    Erano poi presenti a Roma, si calcola, circa ottomila tedeschi tra militari, istruttori, agenti dei servizi, personale di sicurezza e di legazione, spie e "delegazioni" eterogenee , allertati in quelle settimane dalle voci che circolavano sulla solidità del regime dinnanzi alla crisi, precipitata collo sbarco alleato in Sicilia.




    In quelle ore Mussolini era prigioniero in una caserma degli allievi Carabinieri in via Legnano, a Roma-Prati.
    Galbiati ebbe gravi colpe ma non fu l'unico c'era il segretario del partito Carlo Scorza

  7. #47
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ringhio Visualizza Messaggio
    Caro Ivan quello che tu rappresenti con dovizia di particolari è il dopo, io parlavo del prima e del durante, Mussolini sapeva benissimo che andava incontro alla sua capitolazione, lo sapeva lui, lo sapeva donna Rachele, lo sapeva il SIM, lo sapevano tutti, semplicemente non volle in quel momento così delicato per l'Italia dare inizio ad una guerra fratricida, soprattutto da ogni dove gli era stata assicurata la continuazione delle ostilità al fianco dell'alleato.
    Roma poteva essere tranquillamente cinturata prima e durante la riunione del Gran Consiglio e della discussione l'ODG Grandi unitamente agli altri due.
    su questo punto Mussolini dimostro' di conoscere male i suoi uomini e li penso' incapaci di ribellarsi contro di lui e calcolo' male anche la lealtà del Re che non esito' a farlo arrestare a casa sua, cosa mai successa negli annali storici di nessuna monarchia moderna (se si esclude re Michele di Romania che una anno dopo fece arrestare allo stesso modo il dittatore Antonescu)

  8. #48
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    quindi il tradimento è avvenuto all'interno del fascismo: Galbiati che comandava la milizia, Carlo Scorza segretario del partito non hanno agito in nessun modo per difendere Mussolini dall'arresto, furono processati ma alla fine Mussolini diede l'ordine di non condannarli e vennero entrambi assolti, ma censurati per il comportamento passivo tenuto
    L'arresto era impossibile da evitare. Era stato preparato nel massimo segreto dagli esecutori della caduta del regime, i militari, la polizia di Senise e i Carabinieri coordinati dal duca Acquarone, ministro della Real Casa.
    Nessuno immaginava, neanche Mussolini, che potesse accadere ed il Re e la Regina stessi ebbero a dolersi che fosse avvenuto a Villa Savoia, venendo meno alle leggi dell'ospitalità: furono i militari e, soprattutti, il capo della polizia Carmine Senise, ad imporre le modalità.
    La questione, appunto, verte invece sulla mancata reazione e la passività tenute nelle ore dalle 19 in poi, quando si diffuse negli ambienti politici e militari la notizia dell'arresto.
    Alcuni parlano di un biglietto-lettera che Mussolini avrebbe scritto a Badoglio dalla caserma di via Legnani dove era ristretto, in cui augurava al nuovo capo del governo di riuscire nel compito assegnatogli, con questo accettando di fatto la defenestrazione.
    Secondo alcuni tale biglietto sarebbe stato all'origine dell'inerzia dei capi del Partito e della Milizia, ma è questione tuttora non chiara.

  9. #49
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    sulla base di questo libro ci fu poi una ricostruzione storica alla RAI nel 1968 con degli attori molto somiglianti che ricostruirono la seudta del Gran Consiglio che ho visto su Rai Storia e che per me resta una trasmissione magistrale, incredibilmente obbietiva per essere stata girata nel 1968
    La resa dei conti, di Marco Leto.
    Grandissimi attori: Ivo Garrani, Renato De Carmine, Mario Feliciani, Franco Graziosi...
    E grandissima televisione...

  10. #50
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    Predefinito Re: 24 Luglio 1943 Gran Consiglio: poteva essere una strage

    Citazione Originariamente Scritto da Ringhio Visualizza Messaggio
    Csemplicemente non volle in quel momento così delicato per l'Italia dare inizio ad una guerra fratricida, soprattutto da ogni dove gli era stata assicurata la continuazione delle ostilità al fianco dell'alleato.
    .
    Siamo quindi d'accordo che Mussolini non volle impedire il "colpo di stato" (per quanto per certi versi legale), ma differiamo nelle motivazioni. In particolare non ritengo credibile che Mussolini potesse credere a una continuazione della guerra a fianco della Germania da parte dei suoi successori. Soprattutto ritengo che a quel punto lui stesso sapesse benissimo che bisognava staccarsi dalla Germania al più presto e non avendo mai avuto il coraggio di farlo in prima persona credo che non gli dispiacesse essere tradito per non essere poi lui a dover tradire l'alleato. La liberazione del Gran Sasso fu un imprevisto che rovinò i piani di tutti ma di Mussolini per primo. L'esatta verità non la sapremo mai anche perché il Duce era ormai isolatissimo e credo che se anche avesse avuto questi pensieri (dei quali personalmente son convinto, ma rimangono supposizioni) non li avrebbe comunque mai confidati a nessuno (e certamente non poteva confidarli dopo, durante Salò).

 

 
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