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Discussione: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

  1. #21
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Loro chi? Perché i bambini non hanno deciso di nascere in questo modo, lo ha deciso solo un rapporto economico tra i genitori. Parlare di libertà in questo caso è fuori luogo e distorce la discussione, non stiamo parlando di un diritto ma di un semplice desiderio.
    Per loro intendevo i nati, ovviamente. Ai quali unicamente spetterà dare un giudizio, non certo a te e tanto meno a me. Per il resto, neanche tu hai deciso niente su come nascere, come del resto nessun altro. Se non si decide come nascere, è invece vero che si può decidere come vivere. O si può tentare di farlo. La questione in sè mi sembra banale. L'importante è che questi bambini, come tutti i bambini, si sentano benvoluti e trattati con rispetto. Soprattutto da coloro che ritengono di avere buoni motivi per sottoporli invece al pubblico lubidrio assieme alle loro famiglie.
    L’uomo veramente libero è colui che rifiuta un invito a pranzo senza sentire il bisogno di inventare una scusa. (Jules Renard).

    La metà della vita di un uomo è passata a sottintendere, a girare la testa e a tacere.(Albert Camus)

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  2. #22
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Loro chi? Perché i bambini non hanno deciso di nascere in questo modo
    I bambini non decidono di nascere.
    Il postribolo e il fascismo sono termini inseparabili. La prostituzione è una disgrazia, nessun paese civile e democratico può ammettere e tollerare l'esistenza di luoghi dove migliaia di disgraziate sono tenute in schiavitù.
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  3. #23
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Per loro intendevo i nati, ovviamente. Ai quali unicamente spetterà dare un giudizio, non certo a te e tanto meno a me. Per il resto, neanche tu hai deciso niente su come nascere, come del resto nessun altro. Se non si decide come nascere, è invece vero che si può decidere come vivere. O si può tentare di farlo. La questione in sè mi sembra banale. L'importante è che questi bambini, come tutti i bambini, si sentano benvoluti e trattati con rispetto. Soprattutto da coloro che ritengono di avere buoni motivi per sottoporli invece al pubblico lubidrio assieme alle loro famiglie.
    Stai confondendo la questione. Intanto tu stai giudicando la cosa è dunque non tirare fuori la storia che non si può giudicare la questione, altrimenti finiamo in un banale individualismo giuridico. Dire che non si può decidere come nascere non è un argomento: chi mette al mondo un bambino può decidere come metterlo al Mondo, e deve farlo rispettando il suo futuro, non trattandolo come una merce per il suo capriccio di avere un figlio naturale. Comunque questa pratica è minoritaria nelle coppie omosessuali, riguarda soprattutto quelle eterosessuali dunque non mi si può accusare di essere un omofobo.

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  4. #24
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Stai confondendo la questione. Intanto tu stai giudicando la cosa è dunque non tirare fuori la storia che non si può giudicare la questione, altrimenti finiamo in un banale individualismo giuridico. Dire che non si può decidere come nascere non è un argomento: chi mette al mondo un bambino può decidere come metterlo al Mondo, e deve farlo rispettando il suo futuro, non trattandolo come una merce per il suo capriccio di avere un figlio naturale. Comunque questa pratica è minoritaria nelle coppie omosessuali, riguarda soprattutto quelle eterosessuali dunque non mi si può accusare di essere un omofobo.

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    Che non si possa decidere come, quando e da chi nascere non ha bisogno di alcun commento, tanto elementare e di facile comprensione è il concetto. Premesso questo, come ho già scritto, se non si può decidere come nascere, è invece vero che si può decidere come vivere. Purchè gli altri ce lo permettano, naturalmente, e non frappongano gli ostacoli dell'intolleranza e della discriminazione. A me da dove deriva una nuova vita non importa alcunchè. Importa invece che, a partire dal momento in cui un bimbo nato da una coppia di lesbiche, di gay o di eterosessuali, venga alla luce venga rispettato e trattato come alla stessa stregua di tutti gli altri bambini.
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    La metà della vita di un uomo è passata a sottintendere, a girare la testa e a tacere.(Albert Camus)

  5. #25
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Rotwang Visualizza Messaggio
    I bambini non decidono di nascere.
    vero, ma dovrebbero avere una mamma ed un papà di sesso femminile e maschile
    "Quello che io vedo nella natura, il suo ordine, la sua semplicità, la sua eleganza, mi avvicina all’idea di una mente ordinatrice dietro. La natura è bellissima." Dr Fabiola Gianotti

  6. #26
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    vero, ma dovrebbero avere una mamma ed un papà di sesso femminile e maschile
    No, dovrebbero avere dei genitori che li amano, il sesso o se siano due o uno, non ha alcuna importanza.
    Il postribolo e il fascismo sono termini inseparabili. La prostituzione è una disgrazia, nessun paese civile e democratico può ammettere e tollerare l'esistenza di luoghi dove migliaia di disgraziate sono tenute in schiavitù.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Che non si possa decidere come, quando e da chi nascere non ha bisogno di alcun commento, tanto elementare e di facile comprensione è il concetto. Premesso questo, come ho già scritto, se non si può decidere come nascere, è invece vero che si può decidere come vivere. Purchè gli altri ce lo permettano, naturalmente, e non frappongano gli ostacoli dell'intolleranza e della discriminazione. A me da dove deriva una nuova vita non importa alcunchè. Importa invece che, a partire dal momento in cui un bimbo nato da una coppia di lesbiche, di gay o di eterosessuali, venga alla luce venga rispettato e trattato come alla stessa stregua di tutti gli altri bambini.
    Ma io non ho detto che bisogna discriminare, meno che meno gli omosessuali, dato che la maternità surrogata è praticata per la maggior parte da coppie eterosessuali. In realtà si può evitare di fare nascere un figlio con la maternità surrogata, la tua questione vale solo, giustamente, per l'adozione.

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  8. #28
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Ma io non ho detto che bisogna discriminare, meno che meno gli omosessuali, dato che la maternità surrogata è praticata per la maggior parte da coppie eterosessuali. In realtà si può evitare di fare nascere un figlio con la maternità surrogata, la tua questione vale solo, giustamente, per l'adozione.

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    Quando parlavo di discriminare mi riferivo, e chiaramente, al figlio, non alle caratteristiche della coppia con cui trascorrerà la sua vita. Scrivi che "chi mette al mondo un bambino può decidere come metterlo al Mondo, e deve farlo rispettando il suo futuro, non trattandolo come una merce per il suo capriccio di avere un figlio naturale". Rispettare il suo futuro, cosa vuol dire precisamente? A me sembra aria fritta che sottintende sempre il solito concetto: povero bambino, ha un papà e ben due mamme. Oppure ha solo due mamme o solo due papà. Come farà senza un vero papà e una vera mamma?
    Rotwang likes this.
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    La metà della vita di un uomo è passata a sottintendere, a girare la testa e a tacere.(Albert Camus)

  9. #29
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Quando parlavo di discriminare mi riferivo, e chiaramente, al figlio, non alle caratteristiche della coppia con cui trascorrerà la sua vita. Scrivi che "chi mette al mondo un bambino può decidere come metterlo al Mondo, e deve farlo rispettando il suo futuro, non trattandolo come una merce per il suo capriccio di avere un figlio naturale". Rispettare il suo futuro, cosa vuol dire precisamente? A me sembra aria fritta che sottintende sempre il solito concetto: povero bambino, ha un papà e ben due mamme. Oppure ha solo due mamme o solo due papà. Come farà senza un vero papà e una vera mamma?
    È importante perché crea una situazione ambigua con la deprivazione volontaria del genitore naturale, mentre nell'adozione questa situazione non si può evitare quindi è pienamente legittimo per qualsiasi tipo di coppia e non adottare un bambino. E non diciamo che la conoscenza del proprio genitore naturale non è importante, perché non viviamo in una società astratta ma in questo tipo di società. Poi per te può non essere importante, ma per molti può esserlo e perché non dobbiamo preoccuparci anche di loro?

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  10. #30
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    Predefinito Re: Matrimonio egualitario e adozioni in Italia: la sfida di Cirinnà

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    È importante perché crea una situazione ambigua con la deprivazione volontaria del genitore naturale, mentre nell'adozione questa situazione non si può evitare quindi è pienamente legittimo per qualsiasi tipo di coppia e non adottare un bambino. E non diciamo che la conoscenza del proprio genitore naturale non è importante, perché non viviamo in una società astratta ma in questo tipo di società. Poi per te può non essere importante, ma per molti può esserlo e perché non dobbiamo preoccuparci anche di loro?

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    E tu come ti preoccupi di loro, ovvero dei molti a cui fai riferimento? Non facendoli nascere, anzi nemmeno concepire? Ottima soluzione, così il problema nemmeno si pone e tutti vivranno felici e contenti, con un papà e una mamma, immuni dagli attacchi dei bigotti, catto- o meno che siano. .
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