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Discussione: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

  1. #11
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    IO sarei curioso di sapere se voi i documenti altrui li leggete o fate ammuina.

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  2. #12
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    allora siete fregati, questi non cambiano niente, hanno la costituzione del secolo
    Vedremo, candido. Per ora risulta evidente che esiste un bug oggettivo nella costituzione.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  3. #13
    bronsa querta
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    IO sarei curioso di sapere se voi i documenti altrui li leggete o fate ammuina.
    Cosa, che hai dato a cascio grazia e giustizia anzichè i rapporti col Parlamento? Anche peggio.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  4. #14
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    Cosa, che hai dato a cascio grazia e giustizia anzichè i rapporti col Parlamento? Anche peggio.
    Ovvio.

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  5. #15
    bronsa querta
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Ovvio.
    Occi, lo sai quanto me che il problema NON è lo specifico ministero ma il doppio incarico.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  6. #16
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    Occi, lo sai quanto me che il problema NON è lo specifico ministero ma il doppio incarico.
    Costituzionalmente non pare sia da porsi in questo modo.

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  7. #17
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Impedire il cumulo delle cariche è pericoloso in un gioco con pochi giocatori e dunque non può essere inserito nella costituzione a cuore leggero, nè tantomeno sull'onda di polemiche politiche.

    La Costituzione ha minimizzato le incompatibilità non per errore ma per scelta, tra l'insieme dei meccanismi di flessibilità del gioco rispetto al tasso di partecipazione (che esistono sia al rialzo che al ribasso) e lo ha fatto per consentire e gestire una spontanea caduta verso il basso del numero dei giocatori attivi (dovuta alla crescita dei social e al calo dei forum nella real life, non a noi) senza che essa determinasse blocchi del sistema (che invece si paleserebbero automatici non appena "giocatori" < "cariche necessitate", se non potessero alcuni giocatori avere più cariche insieme) e proprio ciò ha consentito al sistema di sopravvivere anche a un regime di partecipazione contenuto.

    E' chiaro che se invece il sistema si bloccasse, in ossequio a pretese ideologiche di purismo, la partecipazione scenderebbe a zero e a quel punto gli attivi per primi sarebbero disorientati e delusi, mentre gli inattivi si troverebbero a tornare su Camera di tanto in tanto e vederla chiusa, lasciando quindi per sempre. Candidoland...

    Fatemi parlare con parole di un uomo di sinistra, alla sinistra che protesta: piacciono anche a me le garanzie costituzionali spinte, e lo sapete bene, ma Conviene rinunciare alla pelliccia folta e lucida, se il gatto più leggero acchiappa il topo.
    _
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  8. #18
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    Presidente Ronnie, il punto non è la contestazione in re ipsa della cumulabilità della cariche, e il suo ragionamento non è del tutto sbaglio stante la bassa partecipazione del gioco. Il vero punto tecnico prima ancora che politico è il sacro santo principio della separazione dei poteri, e questo lei lo sa.
    Il presidente della Camera dei Deputati, seppur espressione di una maggioranza politica, a prescinderne dal colore, è una figura istituzionale, super partes a tutela del buon funzionamento del gioco ed assume una connotazione terza e imparziale, non è un ruolo per così dire "politico". Diverso sarebbe se ad assumere il ruolo fosse un vice presidente della camera. Il vice presidente è una figura supplettiva, che subentra nel caso di anche solo temporaneo impedimento del presidente: non è una figura istituzionale a tempo pieno: pertanto sarebbe anche giustificabile un eventuale doppio ruolo. Ma non sulla presidenza stessa.
    Ma torniamo al vero punto essenziale, ovvero la separazione dei poteri, di cui il Presidente della Camera è la massima espressione del potere legislativo in virtù del ruolo che ricopre: assumendo anche un ruolo ministeriale, espressione dell'esecutivo, vi è un evidente violazione del suddetto principio. E attenzione non lo dico contro C@scista che sicuramente riuscirebbe a tenere distinti i due incarichi. E' il precedente che si viene a creare che è pericoloso: se un giorno un qualsiasi Presidente della Camera ricoprisse il ruolo di ministro sulla base di questo precedente, nulla gli impedirebbe di gestire la Camera al servizio del Governo ove i provvedimenti dello stesso avrebbero corsia preferenziale. E tutto questo sarebbe legittimo, partendo dal presupposto che la legge non lo vieta, e nemmeno gli usi, in quanto, come detto, vi sarebbe il precedente.
    Infine, se si acconsentisse alla violazione del principio di separazione dei poteri, nulla vieterebbe di estenderlo ad altri poteri: se il Presidente della Camera può fare anche il ministro, allora perchè non permettere al Presidente della Camera stessa di ricoprire il ruolo di Primo Ministro o addirittura il Presidente di POL stesso, nominarsi Primo Ministro?
    E' un ragionamento per assurdo, ne sono conscio. Ma dobbiamo ragionare in termini di lungimiranza, tenendo conto non saremo sempre e soltanto "noi" a giocare, ma altri potrebbero partecipare.
    Non chiedete cosa possa fare il paese per voi: chiedete cosa potete fare voi per il paese

  9. #19
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    naturalmente quando nel lontanissimo 2008 sono stato Presidente del Congresso (la camera unica di POL), il buon Ronnie si batteva strenuamente per la mia indipendenza dalle parti.

    ora è parte del governo, ma più per necessità di partecipazione (deserto del sahara) che per poltronismo
    VOTA ALLE ELEZIONI DI POL QUI
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  10. #20
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    Predefinito Re: Commenti all'Ufficio pubblico della Presidenza del Consiglio

    A mio parere l' opposizione aveva delle ragioni valide di lamentarsi quando il presidente del consiglio ha nominato il presidente della camera ministro dei rapporti con il parlamento, in quanto questa ultima figura deve confrontarsi non solo con i capigruppo degli altri partiti, rappresentando la propria parte politica, ma anche con la figura del presidente della camera, e questo sarebbe stato a mio avviso un conflitto d' interessi.
    Con la nomina a Ministro della Giustizia, sempre a mio avviso, il conflitto d' interessi viene meno o in ogni caso rimane nella sfera del trascurabile.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

 

 
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