ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

[Gian_Maria]

questo me l'hai detto diverse volte, e la mia risposta è stata sempre questa: sì, sono un sostenitore del capitalismo e del riformismo, ma un un riformismo mai visto prima.
la mia proposta è una novità.
il mio motto è "il minore cambiamento possibile per raggiungere velocemente l'obiettivo di estirpare fame, miseria e inquinamento dalla faccia della terra".

Sostieni il sistema sociale che è la causa radice dei gravi problemi che esistono oggi (fame, miseria, povertà, diseguaglianza, criminalità, inquinamento, sfruttamento, oppressione, esclusione, guerre ecc.).

[furioso2013]

Sostieni il sistema sociale che è la causa radice dei gravi problemi che esistono oggi (fame, miseria, povertà, diseguaglianza, criminalità, inquinamento, sfruttamento, oppressione, esclusione, guerre ecc.).

ma non lo conosco bene ma non mi sembra.
Prende atto di quello che è oggi il mondo e, nel suo piccolo, cerca di proporre discussioni sul "se può essere possibile cambiarlo", cercando però di stare con i piedi per terra, di pensare e non sognare (anche se per qualcuno pensare=sognare).
Forse tu ritieni possibile che ti svegli domani e qualche miliardo di persone la pensino come stravolgendo completamente il loro modo di vivere e di pensare ?
lasciamo stare se io ritenga possibile o impossibile il tuo mondo, ma mi sembra improponibile che di colpo....

E allora quale dovrebbe essere la strategia ?
Magari arrivare al "tuo mondo" a picocli passi ?
cosa c'è di sbagliato in questo ?
cosa c'è di sbagliato nel pensare a soluzioni che possano, anche di poco, la situazione di altre persone ?.

Credo che sostenere che oggi comunque le persone stiano peggio che nel 1800 mi sembra esagerato.
Tante cose sono cambiate dalla schiavitù alla medicina, a diritti per i lavoratori, e tante altre cose.
o non credo che in india si stia peggio di 200 anni fa.
forse per qualcuno non è cambiato nulla, ma per altri credo di si.
e male che vada non è cambiato nulla, idem in africa.
Anzi oggi sappiamo e siamo coscenti del motivo per cui molte persone soffrono la fame, le torture ecc.
200 anni fa tutto questo era ignorato e i neri erano solo esseri inferiori (è per fare un esempio sia chiaro)
Quindi già il pensiero è cambiato, e questo seppur poco è qualcosa.
Non credo infinie che oggi siano meno di ieri le persone che detengono la maggioranza delle ricchezze.
La storia dice che è sempre stato così, prima il tutto era in mano ai re e ai despota, oggi in mano a finanzieri senza scrupoli.
beh anche questo non è cosa da poco, il sapere chi è "il pericolo" e che può essere "sconfitto" non è poco, anzi.
Oggi puoi pensare di cambiare (anche se col tempo) l'andazzo.
200 anni fa l'accettavi e basta.

[Hatshepsut]

dovresti spiegarcelo tu visto che stai argomentando con tanta passione....


allora qual era la tua proposta? non fare il timido....


senza riferimenti politici:
in grecia, cile, venezuela e ucraina, sta già accadendo....

No, finchè ci sarà il capitalismo.


C'è già da un pezzo e si chiama socialismo.

Cioè prima del capitalismo eravamo tutti uguali e vivevamo in paradiso?
Ma dove sta scusa? Nei libri?

[Josef Scveik]

ma non lo conosco bene ma non mi sembra.
Prende atto di quello che è oggi il mondo e, nel suo piccolo, cerca di proporre discussioni sul "se può essere possibile cambiarlo", cercando però di stare con i piedi per terra, di pensare e non sognare (anche se per qualcuno pensare=sognare).
Forse tu ritieni possibile che ti svegli domani e qualche miliardo di persone la pensino come stravolgendo completamente il loro modo di vivere e di pensare ?
lasciamo stare se io ritenga possibile o impossibile il tuo mondo, ma mi sembra improponibile che di colpo....

Perchè continui a ripetere le solite baggianate? nessuna rivoluzione è andata in porto dall'oggi al domani. le rivoluzioni si compiono perchè maturano nel tempo, ovvero perchè prima maturino le condizioni affinchè nascano e si sviluppino ed in seguito perchè le masse siano in grado di gestire gli eventi. questi fatti comportano sempre necessariamente un pò di tempo...

E allora quale dovrebbe essere la strategia ?
Magari arrivare al "tuo mondo" a picocli passi ?
cosa c'è di sbagliato in questo ?
cosa c'è di sbagliato nel pensare a soluzioni che possano, anche di poco, la situazione di altre persone ?.

Credo che sostenere che oggi comunque le persone stiano peggio che nel 1800 mi sembra esagerato.
Tante cose sono cambiate dalla schiavitù alla medicina, a diritti per i lavoratori, e tante altre cose.
o non credo che in india si stia peggio di 200 anni fa.
forse per qualcuno non è cambiato nulla, ma per altri credo di si.
e male che vada non è cambiato nulla, idem in africa.
Anzi oggi sappiamo e siamo coscenti del motivo per cui molte persone soffrono la fame, le torture ecc.
200 anni fa tutto questo era ignorato e i neri erano solo esseri inferiori (è per fare un esempio sia chiaro)
Quindi già il pensiero è cambiato, e questo seppur poco è qualcosa.
Non credo infinie che oggi siano meno di ieri le persone che detengono la maggioranza delle ricchezze.
La storia dice che è sempre stato così, prima il tutto era in mano ai re e ai despota, oggi in mano a finanzieri senza scrupoli.
beh anche questo non è cosa da poco, il sapere chi è "il pericolo" e che può essere "sconfitto" non è poco, anzi.
Oggi puoi pensare di cambiare (anche se col tempo) l'andazzo.
200 anni fa l'accettavi e basta.

Ancora???? se dei miglioramenti ci sono stati, lo dobbiamo non alla tua società capitalistica, ma ai nostri socialisti che nel tempo hanno dato il loro sangue per permettere anche a te di godere dei piccoli privilegi. Il bello è che su queste persone tu ci sputi pure sopra.

Cioè prima del capitalismo eravamo tutti uguali e vivevamo in paradiso?
Ma dove sta scusa? Nei libri?

Hai ragione non basta liquidare il capitalismo per creare una società egualitaria, però è una condizione necessaria dal momento che se c'è capitalismo non c'è eguaglianza.

[frameeme]

ma non lo conosco bene ma non mi sembra.
Prende atto di quello che è oggi il mondo e, nel suo piccolo, cerca di proporre discussioni sul "se può essere possibile cambiarlo", cercando però di stare con i piedi per terra, di pensare e non sognare (anche se per qualcuno pensare=sognare).
Forse tu ritieni possibile che ti svegli domani e qualche miliardo di persone la pensino come stravolgendo completamente il loro modo di vivere e di pensare ?
lasciamo stare se io ritenga possibile o impossibile il tuo mondo, ma mi sembra improponibile che di colpo....

E allora quale dovrebbe essere la strategia ?
Magari arrivare al "tuo mondo" a picocli passi ?
cosa c'è di sbagliato in questo ?
cosa c'è di sbagliato nel pensare a soluzioni che possano, anche di poco, la situazione di altre persone ?.

Credo che sostenere che oggi comunque le persone stiano peggio che nel 1800 mi sembra esagerato.
Tante cose sono cambiate dalla schiavitù alla medicina, a diritti per i lavoratori, e tante altre cose.
o non credo che in india si stia peggio di 200 anni fa.
forse per qualcuno non è cambiato nulla, ma per altri credo di si.
e male che vada non è cambiato nulla, idem in africa.
Anzi oggi sappiamo e siamo coscenti del motivo per cui molte persone soffrono la fame, le torture ecc.
200 anni fa tutto questo era ignorato e i neri erano solo esseri inferiori (è per fare un esempio sia chiaro)
Quindi già il pensiero è cambiato, e questo seppur poco è qualcosa.
Non credo infinie che oggi siano meno di ieri le persone che detengono la maggioranza delle ricchezze.
La storia dice che è sempre stato così, prima il tutto era in mano ai re e ai despota, oggi in mano a finanzieri senza scrupoli.
beh anche questo non è cosa da poco, il sapere chi è "il pericolo" e che può essere "sconfitto" non è poco, anzi.
Oggi puoi pensare di cambiare (anche se col tempo) l'andazzo.
200 anni fa l'accettavi e basta.

personalmente, sono anche poco o niente interessato al problema della concentrazione delle ricchezze in poche mani.
sono interessato a che tutti abbiano un minimo dignitoso e che mettiamo la terra in sicurezza (inquinamento, cambiamento climatico, IA ecc).
non so se la concentrazione del potere in poche mani aiuti o vada contro il mio obiettivo, onestamente, quindi non me ne interesso. anche se sarebbe forse utile sviscerare questo problema

[frameeme]

Hai ragione non basta liquidare il capitalismo per creare una società egualitaria, però è una condizione necessaria dal momento che se c'è capitalismo non c'è eguaglianza.

a me non interessa creare una società ugualitaria.
non mi disturba (per esempio) un gianluca vacchi che fa i balletti e sorseggia champagne su uno yacht circondato da donne meravigliose.
mi disturba la mancanza di un minimo dignitoso

[furioso2013]

...
Ancora???? se dei miglioramenti ci sono stati, lo dobbiamo non alla tua società capitalistica, ma ai nostri socialisti che nel tempo hanno dato il loro sangue per permettere anche a te di godere dei piccoli privilegi. Il bello è che su queste persone tu ci sputi pure sopra.
...

io non sputo sopra proprio su niene e nessuno.
riconosco che i socialisti hanno protato aventi alcune battaglie giuste e grandi conquiste come pure battaglie sbagliate (e ci sta).
Il tuo problema è che non concepisci che ci siano persone che non ragionano per stereopiti.
sul resto sono le tue solite idiozie. ops, pensieri, ops, sogni (e allora continua a sognare che per te e quivale a pensare giusto ?)

[furioso2013]

personalmente, sono anche poco o niente interessato al problema della concentrazione delle ricchezze in poche mani.
sono interessato a che tutti abbiano un minimo dignitoso e che mettiamo la terra in sicurezza (inquinamento, cambiamento climatico, IA ecc).
non so se la concentrazione del potere in poche mani aiuti o vada contro il mio obiettivo, onestamente, quindi non me ne interesso. anche se sarebbe forse utile sviscerare questo problema

si, cerdo che sarebbe utile ed interessante, ma qui sarebbe ot, quindi hai ragione.

[Josef Scveik]

io non sputo sopra proprio su niente e nessuno.

sì perchè insulti i socialisti che sono quelli che ti hanno regalato i diritti di cui godi....

riconosco che i socialisti hanno protato aventi alcune battaglie giuste e grandi conquiste come pure battaglie sbagliate (e ci sta).

eccoli lì con il suo "sì ma.."..Un cavolo, i diritti te li hanno dati loro, quindi dovresti star zitto perchè nemmeno ne eri al corrente.

Il tuo problema è che non concepisci che ci siano persone che non ragionano per stereopiti.
sul resto sono le tue solite idiozie. ops, pensieri, ops, sogni (e allora continua a sognare che per te e quivale a pensare giusto ?)

ah ah ah
ma tu sei l'emblema di quello che ragiona per stereotipi (quelli inculcati dal capitalismo)....

[furioso2013]

sì perchè insulti i socialisti che sono quelli che ti hanno regalato i diritti di cui godi....

eccoli lì con il suo "sì ma.."..Un cavolo, i diritti te li hanno dati loro, quindi dovresti star zitto perchè nemmeno ne eri al corrente.


ah ah ah
ma tu sei l'emblema di quello che ragiona per stereotipi (quelli inculcati dal capitalismo)....

una sola cosa è chiara, è inutile parlare con te, straparli, inventi le cose, metti in bocca ad altri cose mai dette
prima pensavo che tu lo fassi ma non lo eri.
ora non ne sono più molto sicuro, quindi ti lascio perdere, avanzo del tempo