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  1. #121
    ___La Causa del Popolo___
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    ...in un mondo liberato dalla povertà, ma con diseguaglianze, avrebbe sempre senso volere un mondo come quello di Gian Maria? ai posteri (speriamo liberi da povertà e inquinamento) l'ardua sentenza
    Per me il mondo perfetto, quello che io chiamo della "nuvoletta rosa", resterà sempre un'utopia irrealizzabile, un sogno.
    Un mondo liberato dalla povertà ma con diseguaglianze sarebbe già da un lato un buon punto d'arrivo, e dall'altra un'ottima base di partenza per cercare di ridurre il più possibile queste disuguaglianze.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  2. #122
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    In pratica a te basta potenziare la caritas....
    francamente mi sembra una considerazione idiota, avulsa da tutto quello che ho detto prima.
    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    Ma la risposta al tuo quesito qual è? per te ha senso o meno pensare a grandi cambiamenti?
    la mia risposta è ovvia, ed è un sì.
    se li vuoi, puoi trovare più dettagli sulla mia proposta nella mia firma.
    Questo è il programma del Partito per il nuovo ordine mondiale: https://forum.termometropolitico.it/...-mondiale.html

  3. #123
    fronte internazionale
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Per me il mondo perfetto, quello che io chiamo della "nuvoletta rosa", resterà sempre un'utopia irrealizzabile, un sogno.
    Un mondo liberato dalla povertà ma con diseguaglianze sarebbe già da un lato un buon punto d'arrivo, e dall'altra un'ottima base di partenza per cercare di ridurre il più possibile queste disuguaglianze.
    la liberazione dalla povertà a livello mondiale è un traguardo talmente lontano che pensare al dopo mi sembra una fantasia vana. basta pensare ai migranti: comunque la si pensi sulla loro accoglienza, sulle ONG ecc, è indubbio che si tratta di gente che se la passa male.. e già stiamo parlando dei privilegiati che possono mettere qualche migliaia di eurp nel viaggio
    Questo è il programma del Partito per il nuovo ordine mondiale: https://forum.termometropolitico.it/...-mondiale.html

  4. #124
    Canaglia
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    francamente mi sembra una considerazione idiota, avulsa da tutto quello che ho detto prima.
    la mia risposta è ovvia, ed è un sì.
    se li vuoi, puoi trovare più dettagli sulla mia proposta nella mia firma.
    Non capisco quale sia il grande cambiamento che proponi.....combattere un pochino la povertà? mahhh???!!!!
    questo non è un grande cambiamento, qualsiasi partito politico ce l'ha nella sua agenda....
    se il tuo 3D si limitava a considerazioni così basse, perchè citare Campanella e Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    la liberazione dalla povertà a livello mondiale è un traguardo talmente lontano che pensare al dopo mi sembra una fantasia vana. basta pensare ai migranti: comunque la si pensi sulla loro accoglienza, sulle ONG ecc, è indubbio che si tratta di gente che se la passa male.. e già stiamo parlando dei privilegiati che possono mettere qualche migliaia di eurp nel viaggio
    Vedi che allora per te non ha senso pensare a grandi cambiamenti?

  5. #125
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    Non capisco quale sia il grande cambiamento che proponi.....combattere un pochino la povertà? mahhh???!!!!
    questo non è un grande cambiamento, qualsiasi partito politico ce l'ha nella sua agenda....
    se il tuo 3D si limitava a considerazioni così basse, perchè citare Campanella e Marx?


    Vedi che allora per te non ha senso pensare a grandi cambiamenti?
    se la sola estirpazione di miseria e inquinamento a te non pare un grande cambiamento, tu ed io abbiamo una differenza irriducibile e non ulteriormente analizzabile. penso che sbagli, ma ogni ulteriore dibattito fra noi due sarà solo uno sterile ping pong dove ognuno ripete la sua, quindi rinuncio a ridirtelo altre volte.
    Questo è il programma del Partito per il nuovo ordine mondiale: https://forum.termometropolitico.it/...-mondiale.html

  6. #126
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    sono d'accordo.
    per la cronaca, per un po' di tempo sono stato nello stesso partito di gian maria, ma me ne sono andato proprio per il motivo che dici, e che io sintetizzo nel principio "il minor cambiamento possibile per avere un risultato utile".
    in un mondo liberato dalla povertà, ma con diseguaglianze, avrebbe sempre senso volere un mondo come quello di Gian Maria? ai posteri (speriamo liberi da povertà e inquinamento) l'ardua sentenza
    Io sono abbastanza convinto che se il mondo che tu dici sia quello ipotizzato da gain_maria (non mi sembrava, ma se mi sbaglio mi scuso con @Gian_Maria) il futuro (ma molto remoto) sarà molto simile.
    Le macchine faranno molto del lavoro pesante e pericoloso mentre l'uomo si occumerà d'altro (magari viaggi interstellari).
    ma fra molto, molto tempo.

  7. #127
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio

    .....
    !
    All'inizio tu hai negato l'influenza del socialismo in queste conquiste, tanto è vero che hai negato che gli anarchici fossero anche dei lavoratori.
    assolutamente mai ho negato l'influenza del socialismo, ti ho fatto presente che parlavo del presente e non del passato di cui poco mi importa.
    per quanto riguarda gli anarchici invece è vero, parlando del passato (molto passato) ho sempre messo tutto in un claderone (socialisti, anarchici, marxistii e varie correnti)
    ma come ti ho detto del passato mi interessa poco.
    come nella realtà più recente ho sempre ammesso che socialismo e sindacati hanno fatto grosse conquiste, il problema è che sono rimasti ancorati al "massimo" agli anni 70/80, e le cose sono molto cambiate.

    Quali sarebbero le comunità anarchiche presenti in stati capitalisti?
    fai una ricerca su google e trovi piccole comunità che vivono segendo alcui principi anarchici (o almeno così dicono loro) sia in italia che in europa e penso pure nel resto del mondo.


    Ma se persino l'anarchia non rifiuta le regole di convivenza, si può capire di cosa stai parlando? c'è forse qui qualcuno che vuole il caos?
    Beh, non è corretto hai sempre sostenuto che l'anarchia è contraria a leggi e regole, che le cose sono stabilite a livello di comunità, e questo si, sarebbe il caos.
    però se ti rmangi tutto a me sta bene.

    non capisci o trolli? qual è il tuo problema?
    o forse sei tu che che ti stai arrampicando sugli specchi ?


    Lo puoi fare, l'importante è che questo non comporti la sottrazione di qualcosa a qualcun altro...
    quindi ammetti che io possa apreire un mia piccola o grande impresa e che qualcono possa lavoraci dentro (quindi iniziativa privata)
    se uno accetta liberamente di lavorare "per me" prenderà un giusto compenso stabilito tra le parti, che in mesia sarà intferirore al titolare(titolari che rischiano di proprio)

    ma ora mi diventi capitalista ?


    e se io voglio offire qualcosa di più per avere qualcosa di più ?
    per chè non lo posso fare ?

    certo che lo puoi fare, pure ora lo pui fare, basta che quel qualcosa in più non costringa me ad accettarlo (a meno che una norma non lo preveda, norma che in modo democratico è sempre possibile cambiare)



    ancora? ancora? sei veramente ridicolo.....non c'è alcun miracolo da attendere stando seduti in riva al fiume, si tratta di lavorare in direzione del fine che ti sei proposto..possibile che continui a ripetere le solite stupidaggini?

    vedo che al solito sei rispettoso delle opinioni altrui.
    per me lavorare verso una direzione significa anadare per passi, gradi.
    per te è "cambiare subito" come vuoi tu (fregantotene di come la pensano gli altri "oggi")

    O mi stati diventanto "socialdemocratico" stile paesi nord europei ? (ho scritto stile, non come)


    in un mondo liberato dalla povertà, ma con diseguaglianze...
    ... certo che sì

    poi mi speghi come nel mmento che accetti l'iniziativa privata, un governo, un parlamento... elimini le diseguaglianze.
    che comunque ci sarebbero sempre:
    sempre ci sarà il più bello e il meno bello, il più intelligente il meno intelleigente, il più simpatico il meno simpatico.... il più alto il più basso, chi ha dei problemi fisici/psichici...

    l'eguaglianza è impossibile.

  8. #128
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Per me il mondo perfetto, quello che io chiamo della "nuvoletta rosa", resterà sempre un'utopia irrealizzabile, un sogno.
    Un mondo liberato dalla povertà ma con diseguaglianze sarebbe già da un lato un buon punto d'arrivo, e dall'altra un'ottima base di partenza per cercare di ridurre il più possibile queste disuguaglianze.
    questo è ragionare ed avere una base concreta e pratica

  9. #129
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    se la sola estirpazione di miseria e inquinamento a te non pare un grande cambiamento, tu ed io abbiamo una differenza irriducibile e non ulteriormente analizzabile. penso che sbagli, ma ogni ulteriore dibattito fra noi due sarà solo uno sterile ping pong dove ognuno ripete la sua, quindi rinuncio a ridirtelo altre volte.
    io continuo a provarci e riprovarci, ma sono allo stremo, lo ammetto

  10. #130
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: ha senso pensare a grandi cambiamenti mondiali?

    Citazione Originariamente Scritto da frameeme Visualizza Messaggio
    quello che non mi convince è la parte ad ognuno secondo i suoi bisogni.
    non ci credo che ognuno prenderebbe solo il necessario e che non ci darebbe un accaparramento delle cose migliori.
    questo non mi torna
    Perché una persona sana di mente dovrebbe accumulare beni, se sa che quando ne ha bisogno può recarsi ai magazzini di distribuzione come si va oggi al supermercato ma senza dover pagare? Tra l'altro non esisterebbero cose migliori e cose peggiori (per i redditi bassi nel capitalismo), tutto sarebbe di alta qualità.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

 

 
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