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  1. #11
    Barbaro
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    Basterebbe vietare un po' di diavolerie moderne e ci sarebbe lavoro per tutti. Immigrati inclusi.
    mi sa che nn hai capito l'argomento della discussione, il punto non è la tecnologia in sè, anche se la vecchia manifattura produceva oggetti che prima non esistevano e abbisognava di manodopera umana mentre l'attuale elettronica crea profitto quando elimina manodopera...
    ma il punto è che la disoccupazione viene innanzitutto creata dalla libertà totale di circolazione dei capitali

    se il capitale ottenuto in più dalal robotizzazione continuasse a circolazione nello stesso territorio non ci sarebbe o quasi disoccupazione
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  2. #12
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    In sintesi se un imprenditore robotizza la propria azienda ottenendo un risparmio sulla manodopera di 100 mila € ma al capitale è proibito uscire dal Comune dove ha sede l'azienda è sensato pensato che quei 100 mila € verranno molto probabilmente e il prima possibile reimmessi nel circuito dell'economia reale riassorbendo perciò i licenziati
    nel caso di libertà mondiale invece il denaro potrebbe essere investito ovunque in qualsiasi forma e probabilmente i licenziati non troveranno mai più un lavoro se non uno molto peggiore in termini di salario e qualità

    come ricordato qui:https://forum.termometropolitico.it/...-capitali.html dalla globalizzazione si avvantaggia innanzitutto il capitale, che è la forma più leggera, in secundis le merci fisiche e per ultimo il lavoro, che è pesante.
    Ne segue che se vogliamo tutelare il valore del lavoro dobbiamo contrastare la globalizzazione, asso nella manica dei capitalisti ed ancora di più degli speculatori finanziari.

    Ogni accordo mondiale multinazionale è dannoso per il lavoro, ogni attività che può essere spostata è un danno potenziale per il lavoro.

    Ogni rappresentazione del valore che sia leggera e quindi mobile (bit, moneta informatica etc ancora più del contante) è un danno per il lavoro, mentre è ottimo il buono acquisto, che garantisce appunto il denaro verrà usato per un acquisto quindi creando lavoro.
    Insomma si blocca il trasferimento di capitali al di fuori del comune, per cui i comuni dove non vi erano capitali investiti preesistenti sono fregati, e i sistemi economici ritornano come quelli del Medioevo (anzi no perché allora con le banche fiorentine e i Templari i capitali si muovevano per l'Europa e arrivavano fino in terrasanta).

  3. #13
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    mi sa che nn hai capito l'argomento della discussione, il punto non è la tecnologia in sè, anche se la vecchia manifattura produceva oggetti che prima non esistevano e abbisognava di manodopera umana mentre l'attuale elettronica crea profitto quando elimina manodopera...
    ma il punto è che la disoccupazione viene innanzitutto creata dalla libertà totale di circolazione dei capitali

    se il capitale ottenuto in più dalal robotizzazione continuasse a circolazione nello stesso territorio non ci sarebbe o quasi disoccupazione
    Ai capitali non dovrebbe essere permesso di circolare.

    Dovrebbero essere spesi all'interno della stessa famiglia o al massimo del condominio.

  4. #14
    Barbaro
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Insomma si blocca il trasferimento di capitali al di fuori del comune, per cui i comuni dove non vi erano capitali investiti preesistenti sono fregati, e i sistemi economici ritornano come quelli del Medioevo (anzi no perché allora con le banche fiorentine e i Templari i capitali si muovevano per l'Europa e arrivavano fino in terrasanta).
    non ho mai detto questo
    la dimensione nazionale è più ideale, anche perchè all'ìnterno di una nazione uno può sempre trasferirsi, non serve cambiare cultura, lingua etc
    ma la libera circolazione mondiale come è diventata negli ultimi anni è sbagliata, va a favore solo dei ricconi, è troppo
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  5. #15
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    ma il punto è che la disoccupazione viene innanzitutto creata dalla libertà totale di circolazione dei capitali
    Non è così, spesso i capitali che generano occupazione vengono da qualsiasi altra parte del pianeta. Comunque non è mia intenzione difendere il capitalismo.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  6. #16
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è così, spesso i capitali che generano occupazione vengono da qualsiasi altra parte del pianeta. Comunque non è mia intenzione difendere il capitalismo.
    i capitali vanno dove sono più remunerati a scapito delal remunerazione del lavoro
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  7. #17
    Baby Pensionato
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    i capitali vanno dove sono più remunerati a scapito delal remunerazione del lavoro
    Hai ragione.

    Infatti in Svizzera, a Singapore, in Germania, negli USA i capitali non ci sono. Il lavoro è troppo remunerato.

    I capitali si riversano nel Burundi e nel Sudan (del sud).

  8. #18
    Barbaro
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    Hai ragione.

    Infatti in Svizzera, a Singapore, in Germania, negli USA i capitali non ci sono. Il lavoro è troppo remunerato.

    I capitali si riversano nel Burundi e nel Sudan (del sud).
    negli ultimi 25 anni c'è stato un travaso di capitali dall'Occidente, dove i lavoratori sono (cioè erano) pagati tanto, all'Oriente, dove erano pagati poco

    noi andiamo avanti facendo debito, tantissimo debito
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  9. #19
    Baby Pensionato
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    negli ultimi 25 anni c'è stato un travaso di capitali dall'Occidente, dove i lavoratori sono (cioè erano) pagati tanto, all'Oriente, dove erano pagati poco

    noi andiamo avanti facendo debito, tantissimo debito
    È ciò è un bene che avvenga.

    Ma non sono 25 anni : sono secoli che accade.

    Il debito è causato dagli anziani, che non vogliono accettare il cambiamento in corso e vogliono continuare a spendere come quando c'era il boom economico.

    I nipoti pagheranno il conto.

  10. #20
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    Predefinito Re: Sfasatura temporale, geografica e disoccupazione

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    mi sa che nn hai capito l'argomento della discussione, il punto non è la tecnologia in sè, anche se la vecchia manifattura produceva oggetti che prima non esistevano e abbisognava di manodopera umana mentre l'attuale elettronica crea profitto quando elimina manodopera...
    ma il punto è che la disoccupazione viene innanzitutto creata dalla libertà totale di circolazione dei capitali

    se il capitale ottenuto in più dalal robotizzazione continuasse a circolazione nello stesso territorio non ci sarebbe o quasi disoccupazione
    la disoccupazione diminuisce se la calcoli globalmente, in tutto il mondo
    inoltre anche la libertà di circolazione nazionale rende difficile riottenere il lavoro
    la circolazione 'comunale' mi sembra improponibile.

    Inoltre il problema delle tecnologie che risparmiano lavoro, si risolverebbe con l'aumento della domanda
    cioè se la produzione 100 si può ottenere con manodopera 50, basta portare la produzione a 300 per averer addirittura un aumento di occupazione a 150...
    se infatti consideri l'occupazione moderna in tutto il mondo, essa è aumentata notevolmente negli ultimi 40 anni, specie nei primi 24 anni di questo periodo

    Ora, la globalizzazione dovrebbe fornire proprio questo aumento di domanda

    Se ciò non è avvenuto negli ultimi 16 anni, dipende da una intenzionale cattiva gestione dell'economia nazionale e globale
    perchè sono andati al potere i reazionari, spesso travestiti da progressisti
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

 

 
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