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  1. #11
    Apologia cattolica
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    leggo con stupore che secondo i diari di Goebbels Goebbels Tagebucher 1942-43 p 392

    e anche secondo il diario di Joachim von Ribbentrop "Zwischen London und Moskau p 265"

    Stalin in almeno due occasioni offri' un trattato di pace a Hitler

    La prima volta Stalin chiese al suo ambasciatore a Stoccolma di intavolare proposte di pace nel dicembre 1942
    Ci furono poi diverse ipotesi di pace nell'estate del 1943 fino a culminare con una nuova proposta definitiva nel settembre 1943!

    La paura di Stalin era che gli alleati occidentali aspettassero che URSS e Germania si logorassero in una lunga guerra per poi entrare in Europa (anche orientale)

    Le condizioni di Stalin erano: una Russia ai confini del 1914 (quindi compresa una larga parte della Polonia, tutta la Finlandia, paesi Baltici, Moldavia) e accordi economici

    Secondo il Diario di Goebbels Hitler rifiuto' di accettare queste proposte perchè voleva una vittoria contro l'URSS risolutiva e quindi per lui i confini dovevano essere molto piu' a est

    Forse Mussolini era al corrente di queste trattative nell'estate del 1943 e per questo motivo rimaneva convinto che la guerra si potesse ribaltare col trasferimento dei tutti i soldati tedeschi sul fronte est in Italia e magari in Nordafrica per riprendere le posizioni perdute

    certo che nel settembre del 1943 la posizione della Germania era difficile e c'erano gli angloamericani da caccciare da Sicilia e Calabria...
    Hitler non si fidava di Stalin a prescindere visto che non ci sarebbero garanzie che l'URSS avrebbe mantenuto l'accordo come non si è rispettato neanche il patto Molotov-Ribbentrop
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  2. #12
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Sono passati 75 anni...chi parlava più della prima GM nel 1990??
    sarà che il mondo periodicamente ha sempre fatto guerre un po' come la donna ha il ciclo per rimettere a posto il suo equilibrio, e magari 70 anni senza una grande guerra europea sono troppi?

  3. #13
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    Hitler non si fidava di Stalin a prescindere visto che non ci sarebbero garanzie che l'URSS avrebbe mantenuto l'accordo come non si è rispettato neanche il patto Molotov-Ribbentrop
    nel settembre 1943 con gli alleati a Napoli avrei accettato qualsiasi offerta di armistizio provvisiorio, per togliere dal fronte orientale una milionata di soldati e ricacciare gli angloamericani in mare.

    La Germania aveva una diplomazia disastrosa, penso che doveva fare di piu' per cercare di creare un fronte anticomunista

  4. #14
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    nel settembre 1943 con gli alleati a Napoli avrei accettato qualsiasi offerta di armistizio provvisiorio, per togliere dal fronte orientale una milionata di soldati e ricacciare gli angloamericani in mare.

    La Germania aveva una diplomazia disastrosa, penso che doveva fare di piu' per cercare di creare un fronte anticomunista
    Esattamente la trappola che Stalin avrebbe potuto sfruttare meglio, approfittare di una pace temporanea per massimizzare i propri numeri mentre il Reich sguarniva i propri confini orientali nel tentativo di espellere gli AngloVasintoniani dall'Italia, e poi colpire con la massima forza la Germania. No, su quel fronte da Barbarossa in poi ci poteva solo essere un vincitore ed uno sconfitto che avrebbe visto il proprio sistema politico spazzato via.

    Il fronte anticomunista era impossibile perché Roosevelt aveva una stima largamente a senso unico verso Stalin, gli Anglo preferivano avere Ivan nell'Europa Orientale (cfr. la storia di Churchill e dei partigiani in Jugo) che una potenza continentale come la Germania che potesse accamparsi sulla Manica e i nazzzisti erano cattivoni con poteri sovrannaturali quando si mettevano in testa di far sparire la gente.
    Con un decreto speciale / è stata abolita la lingua del mio paese / sostituita da una nuova / tutto quello che finora avevo scritto / si considera non tradotto.

  5. #15
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    sarà che il mondo periodicamente ha sempre fatto guerre un po' come la donna ha il ciclo per rimettere a posto il suo equilibrio, e magari 70 anni senza una grande guerra europea sono troppi?
    Ti suggerisco allora di darti delle martellate sui diti
    Addio Tomàs
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  6. #16
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    nel settembre 1943 con gli alleati a Napoli avrei accettato qualsiasi offerta di armistizio provvisiorio, per togliere dal fronte orientale una milionata di soldati e ricacciare gli angloamericani in mare.

    La Germania aveva una diplomazia disastrosa, penso che doveva fare di piu' per cercare di creare un fronte anticomunista
    ammesso e non concesso che se fosse successo ci sarebbe riuscito
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  7. #17
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Grubach-Kléber Visualizza Messaggio
    Il problema principale dei rapporti tra Germania e URSS era che la prima aveva bisogno delle materie prime della seconda e che la seconda era, in forza del proprio crescente apparato militare ed industriale, sempre più nella posizione di poter decidere del destino economico e quindi politico della prima.

    Da qui l'inevitabilità di un conflitto armato che poteva concludersi soltanto con l'annientamento politico di una delle due nazioni.
    Altro particolare, la Russia era comunista e il Nazismo odiava i comunisti quanto gli Ebrei.

  8. #18
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    con la Russia in Polonia e la fine dell'indipendenza della Finlandia credo di si, la Germania non avrebbe potuto accettare la Russia ai confini con la Svezia e con la Slesia

    Hitler avrebbe forse accettato la pace dopo avere preso Mosca e Leningrado e magari dopo avere cacciato i russi al di là degli Urali

    Lo scenario sarebbe stato molto diverso in quel caso

    Ma nel settembre 1943 era con l'acqua alla gola, gli alleati risalivano l'Italia e almeno un armistizio provvisorio di un certo nuumero di mesi per poter togliere i suoi soldati dal fronte orientale e ricacciare in mare gli angloamericani, forse ci avrei pensato, e probabilmente Mussolini ci ha anche molto sperato
    Hitler invece mi sembra sperasse sempre di fare la pace con gli occidentali per distruggere l'URSS visto che era convinto che capitalisti e comunisti non potevano vivere insieme. Praticamente aveva intuito la guerra fredda ma ovviamente né l'UK né gli USA trattarono con lui.
    "la Le Pen col 40% avrà incassato una grande vittoria" (Candido)


  9. #19
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    Hitler invece mi sembra sperasse sempre di fare la pace con gli occidentali per distruggere l'URSS visto che era convinto che capitalisti e comunisti non potevano vivere insieme. Praticamente aveva intuito la guerra fredda ma ovviamente né l'UK né gli USA trattarono con lui.
    Non aveva capito un emerito cazzo, la guerra fredda era una complicità Usa-Urss per dominare il resto del mondo
    Addio Tomàs
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  10. #20
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Altro particolare, la Russia era comunista e il Nazismo odiava i comunisti quanto gli Ebrei.
    "Si non potes inimicum tuum vincere, habeas eum amicum" diceva Cesare, ovvero "Se non puoi sconfiggere il tuo nemico, fattelo amico".

    Hitler doveva riconsidere l'enorme errore fatto dai suoi strateghi nell'avere sottovalutato la capacità di resistenza dei russi e la capacità del comunismo nel risvegliare nei russi i valori patriottici che gli fecero respingere i micidiali attacchi tedeschi.

    la pace con la Russia poteva essere naturalmente una pace di compromesso in attesa per i tedeschi di riprendere fiato e reinventare tutta una serie di strategie, non necessariamente militari ma anche politiche piu' vincenti:

    Il fatto di non avere concesso l'indipendenza a popoli come gli ucraini, i baltici, i Bielorussi, i georgiani, man mano che i tedeschi arrivavano in quei territori e quindi fare una guerra di liberazione e non una guerra di occupazione e sterminio, fu un gravissimo errore

    Si poteva coinvolgere il Giappone nella spartizione dell'Asia in zone di influenza e quindi esporre i sovietici su due enormi fronti e indebolirli

    Poi c'è stata l'incapacità dei tedeschi di sostenere altre nazioni potenzialmente antirusse : Iran, Irak, Turchia

    la germania sarebbe dovuta pervenire a una pace generale con gli alleati, un pareggio insomma

    certo con un idiota al ministero degli esteri come Joachim von Ribbentrop c'era poco da fare

 

 
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