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  1. #21
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Certo che Hitler aveva una strategia puramente europea e puramente in funzione di permettere ai tedeschi di avere un Lebensraum a est, uno spazio vitale tedesco, in un'Europa fatta di razze e sottorazze, di serie a, b e c

    Non credo che riusci' mai a concepire un sistema europeo fatto di stati indipendenti, dominati dalla Germania e alleati tra loro e con regimi autoritari simili o simpatizzanti della Germania, ma lasciando agli stati in questione la loro indipendenza, fosse altro per risvegliare nei baltici, ucraini ec, lo spirito patriottoco anticomunista

  2. #22
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    Hitler invece mi sembra sperasse sempre di fare la pace con gli occidentali per distruggere l'URSS visto che era convinto che capitalisti e comunisti non potevano vivere insieme. Praticamente aveva intuito la guerra fredda ma ovviamente né l'UK né gli USA trattarono con lui.
    come vedi, era piu' facile arrivare a un compormesso con Stalin che non con gli alleati

    Forse bisognava reinventarsi la diplomazia e le strategie in funzione di queste opportunità a est ma per Hitler il nemico era a est, anche per una questione razziale, di sua visione del continente

    nel 1943 Hitler era virtualmente sconfitto e in default visto che dopo Stalingrado la sconfitta dell'URSS divenne impossibile e di paci di compromesso con Stalin non voleva farne

  3. #23
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    "Si non potes inimicum tuum vincere, habeas eum amicum" diceva Cesare, ovvero "Se non puoi sconfiggere il tuo nemico, fattelo amico".
    Evidentemente nè tu nè Hitler siete Cesare


    Hitler doveva riconsidere l'enorme errore fatto dai suoi strateghi nell'avere sottovalutato la capacità di resistenza dei russi e la capacità del comunismo nel risvegliare nei russi i valori patriottici che gli fecero respingere i micidiali attacchi tedeschi.
    Errore di Hitler, quali strateghi?

    la pace con la Russia poteva essere naturalmente una pace di compromesso in attesa per i tedeschi di riprendere fiato e reinventare tutta una serie di strategie, non necessariamente militari ma anche politiche piu' vincenti:
    i russi si dovevano far invadere meglio

    Il fatto di non avere concesso l'indipendenza a popoli come gli ucraini, i baltici, i Bielorussi, i georgiani, man mano che i tedeschi arrivavano in quei territori e quindi fare una guerra di liberazione e non una guerra di occupazione e sterminio, fu un gravissimo errore
    Hitler era stupido?

    Si poteva coinvolgere il Giappone nella spartizione dell'Asia in zone di influenza e quindi esporre i sovietici su due enormi fronti e indebolirli
    Grande fronte? Gli Urali distano dal Giappone 8000 km, i russi non se ne sarebbero nemmeno accorti

    la germania sarebbe dovuta pervenire a una pace generale con gli alleati, un pareggio insomma
    Dalla resa senza condizioni al pareggio...

    certo con un idiota al ministero degli esteri come Joachim von Ribbentrop c'era poco da fare
    Idiotus nemo vincere Bellum(Cesare)
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  4. #24
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Evidentemente nè tu nè Hitler siete Cesare


    Errore di Hitler, quali strateghi?

    i russi si dovevano far invadere meglio

    Hitler era stupido?

    Grande fronte? Gli Urali distano dal Giappone 8000 km, i russi non se ne sarebbero nemmeno accorti

    Dalla resa senza condizioni al pareggio...

    Idiotus nemo vincere Bellum(Cesare)
    stai sottovalutando le possibilità tedesca che era un'enorme opportunità di sollevare ucraini e baltici contro l'URSS,

    Ucraina: Stalin solo pochi anni prima aveva iniziato uno sterminio e invio nei gulag sistematico dei Cosacchi che da secoli erano dei contadini e proprietari terrieri benestanti, si poteva creare un'Ucraina indipendente vassalla della Germania sul modello della Slovacchia o della Croazia

    paesi Baltici: paesi che avevano conosciuto il capitalismo e il benessere e che nel 1940 erano stati invasi brutalmente dall'URSS che distrusse il sistema economico e invio' nei gulag intere classi di proprietari terrieri, industriali, commercianti...

  5. #25
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Il Giappone e la Germania si erano spartiti le zone d'influenza in Siberia, un Giappone che avesse dichiarato guerra all'URSS in Asia avrebbe costretto Stalin a mandare truppe su quel fronte e quindi avrebbe indebolito il fronte occidentale

  6. #26
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Evidentemente nè tu nè Hitler siete Cesare

    certo è assodato che Hitler non era un grande stratega

    Ciano ne ha fatto una descrizione chiara quando disse che Hitler era come un giocatore di Poker che tenta il suo colpo e se riesce poi vuole alzarsi e andarsene a godersi il suo bottino: ci provo' una prima volta nell'estate del 1940 quando battuta la Francia fece proposte ripetute di pace alla Gran Bretagna

  7. #27
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    come vedi, era piu' facile arrivare a un compormesso con Stalin che non con gli alleati
    Dobbiamo ridere adesso?

    Forse bisognava reinventarsi la diplomazia e le strategie in funzione di queste opportunità a est ma per Hitler il nemico era a est, anche per una questione razziale, di sua visione del continente

    nel 1943 Hitler era virtualmente sconfitto e in default visto che dopo Stalingrado la sconfitta dell'URSS divenne impossibile e di paci di compromesso con Stalin non voleva farne
    Se Hitler voleva la pace con l'Urss...non l'avrebbe invasa semplice
    Una volta invasa l'unico compromesso possibile era dargli la Polonia, la Cecoslovacchia e la Romania(come minimo)
    il regime hitleriano era più simile a quello di stalin che a quello degli alleati
    Hitler era un abusivo in occidente

    La guerra andò nell'unico modo in cui poteva andare, la distruzione della Germania e l'occupazione dell'europa da parte di Usa e Urss
    Addio Tomàs
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  8. #28
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    Certo che Hitler aveva una strategia puramente europea e puramente in funzione di permettere ai tedeschi di avere un Lebensraum a est, uno spazio vitale tedesco, in un'Europa fatta di razze e sottorazze, di serie a, b e c

    Non credo che riusci' mai a concepire un sistema europeo fatto di stati indipendenti, dominati dalla Germania e alleati tra loro e con regimi autoritari simili o simpatizzanti della Germania, ma lasciando agli stati in questione la loro indipendenza, fosse altro per risvegliare nei baltici, ucraini ec, lo spirito patriottoco anticomunista
    Hitller non aveva una strategia, i generali se ne accorsero tardi, chi cospirò, chi si suicidò...

    Che strategia sarebbe fare la guerra a Urss, Usa e impero britannico?
    Addio Tomàs
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  9. #29
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Dobbiamo ridere adesso?



    Se Hitler voleva la pace con l'Urss...non l'avrebbe invasa semplice
    Una volta invasa l'unico compromesso possibile era dargli la Polonia, la Cecoslovacchia e la Romania(come minimo)
    il regime hitleriano era più simile a quello di stalin che a quello degli alleati
    Hitler era un abusivo in occidente

    La guerra andò nell'unico modo in cui poteva andare, la distruzione della Germania e l'occupazione dell'europa da parte di Usa e Urss
    hai ragione, ma se Hitler fosse stato piu' stratega avrebbe capito che tra Ucraina e Paesi Baltici, c'erano milioni di persone che si sarebbero ribellate volentieri a Stalin se solo la Germania avesse fatto balenare a loro la possibilità di uno stato anche formalmente indipendente ma vassallo della Germania e invece la guerra in Ucraina fu una guerra di sterminio, forse meno cruenta nei paesi Baltici

  10. #30
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    Il Giappone e la Germania si erano spartiti le zone d'influenza in Siberia, un Giappone che avesse dichiarato guerra all'URSS in Asia avrebbe costretto Stalin a mandare truppe su quel fronte e quindi avrebbe indebolito il fronte occidentale
    All'Urss sarebbe bastata una divisione per fermare i giapponesi
    bastava posizionarla a 2000km dagli Urali
    i giapponesi avrebbero dovuto spostare le truppe per i rimanenti 6-7000km
    i giap furono obbligati a fare la guerra agli Usa per eliminare l'embargo economico
    già dovevano tenere milioni di soldati in Cina...
    Se non fecero la guerra all'Urss, ma anzi un trattato di non aggressione, avevano i loro motivi che solo tu non vedi

    La guerra poteva finire benissimo nel 44 o anche nel 43, fu colpa di Churchill se si prolungò
    Addio Tomàs
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