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  1. #1
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    Predefinito Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    leggo con stupore che secondo i diari di Goebbels Goebbels Tagebucher 1942-43 p 392

    e anche secondo il diario di Joachim von Ribbentrop "Zwischen London und Moskau p 265"

    Stalin in almeno due occasioni offri' un trattato di pace a Hitler

    La prima volta Stalin chiese al suo ambasciatore a Stoccolma di intavolare proposte di pace nel dicembre 1942
    Ci furono poi diverse ipotesi di pace nell'estate del 1943 fino a culminare con una nuova proposta definitiva nel settembre 1943!

    La paura di Stalin era che gli alleati occidentali aspettassero che URSS e Germania si logorassero in una lunga guerra per poi entrare in Europa (anche orientale)

    Le condizioni di Stalin erano: una Russia ai confini del 1914 (quindi compresa una larga parte della Polonia, tutta la Finlandia, paesi Baltici, Moldavia) e accordi economici

    Secondo il Diario di Goebbels Hitler rifiuto' di accettare queste proposte perchè voleva una vittoria contro l'URSS risolutiva e quindi per lui i confini dovevano essere molto piu' a est

    Forse Mussolini era al corrente di queste trattative nell'estate del 1943 e per questo motivo rimaneva convinto che la guerra si potesse ribaltare col trasferimento dei tutti i soldati tedeschi sul fronte est in Italia e magari in Nordafrica per riprendere le posizioni perdute

    certo che nel settembre del 1943 la posizione della Germania era difficile e c'erano gli angloamericani da caccciare da Sicilia e Calabria...

  2. #2
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    forse la cosa era risaputa ma è la prima volta che ne sento parlare

  3. #3
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    certo che se Hitler avesse sacrificato 3/4 della Polonia e la sua alleata Finlandia a Stalin il regime nazista avrebbe fatto molta fatica a giustificare la sua esistenza e in piu' la guerra a occidente sarebbe continuata comunque

  4. #4
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Il problema principale dei rapporti tra Germania e URSS era che la prima aveva bisogno delle materie prime della seconda e che la seconda era, in forza del proprio crescente apparato militare ed industriale, sempre più nella posizione di poter decidere del destino economico e quindi politico della prima.

    Da qui l'inevitabilità di un conflitto armato che poteva concludersi soltanto con l'annientamento politico di una delle due nazioni.
    Con un decreto speciale / è stata abolita la lingua del mio paese / sostituita da una nuova / tutto quello che finora avevo scritto / si considera non tradotto.

  5. #5
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Se non ricordo male, più che di vere e proprie offerte si trattò di sondaggi. In ogni caso, dati i precedenti, i tedeschi ovviamente temevano che i sovietici avrebbero acquisito i confini concordati senza colpo ferire e poi attaccato lo stesso la Germania. Oggettivamente a quel punto nessuna delle due parti poteva fidarsi dell'altra. Certo, se hitler non fosse stato clinicamente pazzo, almeno nel 1943 avrebbe fatto di tutto per tentare di approfondire la possibilità di un accordo.

  6. #6
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    leggo con stupore che secondo i diari di Goebbels Goebbels Tagebucher 1942-43 p 392

    e anche secondo il diario di Joachim von Ribbentrop "Zwischen London und Moskau p 265"

    Stalin in almeno due occasioni offri' un trattato di pace a Hitler

    La prima volta Stalin chiese al suo ambasciatore a Stoccolma di intavolare proposte di pace nel dicembre 1942
    Ci furono poi diverse ipotesi di pace nell'estate del 1943 fino a culminare con una nuova proposta definitiva nel settembre 1943!

    La paura di Stalin era che gli alleati occidentali aspettassero che URSS e Germania si logorassero in una lunga guerra per poi entrare in Europa (anche orientale)

    Le condizioni di Stalin erano: una Russia ai confini del 1914 (quindi compresa una larga parte della Polonia, tutta la Finlandia, paesi Baltici, Moldavia) e accordi economici

    Secondo il Diario di Goebbels Hitler rifiuto' di accettare queste proposte perchè voleva una vittoria contro l'URSS risolutiva e quindi per lui i confini dovevano essere molto piu' a est

    Forse Mussolini era al corrente di queste trattative nell'estate del 1943 e per questo motivo rimaneva convinto che la guerra si potesse ribaltare col trasferimento dei tutti i soldati tedeschi sul fronte est in Italia e magari in Nordafrica per riprendere le posizioni perdute

    certo che nel settembre del 1943 la posizione della Germania era difficile e c'erano gli angloamericani da caccciare da Sicilia e Calabria...
    Le trattative erano usate per far pressione sugli angloamericani, aiuti, secondo fronte ecc

    Una pace sarebbe equivalsa a una sconfitta della Germania...
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  7. #7
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Le trattative erano usate per far pressione sugli angloamericani, aiuti, secondo fronte ecc

    Una pace sarebbe equivalsa a una sconfitta della Germania...
    con la Russia in Polonia e la fine dell'indipendenza della Finlandia credo di si, la Germania non avrebbe potuto accettare la Russia ai confini con la Svezia e con la Slesia

    Hitler avrebbe forse accettato la pace dopo avere preso Mosca e Leningrado e magari dopo avere cacciato i russi al di là degli Urali

    Lo scenario sarebbe stato molto diverso in quel caso

    Ma nel settembre 1943 era con l'acqua alla gola, gli alleati risalivano l'Italia e almeno un armistizio provvisorio di un certo nuumero di mesi per poter togliere i suoi soldati dal fronte orientale e ricacciare in mare gli angloamericani, forse ci avrei pensato, e probabilmente Mussolini ci ha anche molto sperato

  8. #8
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    con la Russia in Polonia e la fine dell'indipendenza della Finlandia credo di si, la Germania non avrebbe potuto accettare la Russia ai confini con la Svezia e con la Slesia

    Hitler avrebbe forse accettato la pace dopo avere preso Mosca e Leningrado e magari dopo avere cacciato i russi al di là degli Urali

    Lo scenario sarebbe stato molto diverso in quel caso

    Ma nel settembre 1943 era con l'acqua alla gola, gli alleati risalivano l'Italia e almeno un armistizio provvisorio di un certo nuumero di mesi per poter togliere i suoi soldati dal fronte orientale e ricacciare in mare gli angloamericani, forse ci avrei pensato, e probabilmente Mussolini ci ha anche molto sperato
    Sono passati 75 anni...chi parlava più della prima GM nel 1990??
    Addio Tomàs
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  9. #9
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Sono passati 75 anni...chi parlava più della prima GM nel 1990??
    resta un tema interessante, e ci sono diversi canali di storia e riviste specializzate e ogni giorno si parla di seconda guerra mondiale, si spendono soldi per colorare le pellicole bianco e nero, un interesse ci sarà

    Forse perchè l'Europa di oggi è diretta conseguenza degli sbarchi angoamericani del 1943-44 e del piano marshall

  10. #10
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    Predefinito Re: Stalin fece proposte di pace a Hitler nel 1942 e anche nel 1943!

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    resta un tema interessante, e ci sono diversi canali di storia e riviste specializzate e ogni giorno si parla di seconda guerra mondiale, si spendono soldi per colorare le pellicole bianco e nero, un interesse ci sarà

    Forse perchè l'Europa di oggi è diretta conseguenza degli sbarchi angoamericani del 1943-44 e del piano marshall
    La Germania si è riunificata, sta nella UE insieme alla Polonia
    l'Urss non esiste più
    La Cina si avvia a divenire la massima potenza mondiale
    Ormai si fa troppo all'amore x fare la guerra

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