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  1. #11
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Non poter prescindere dalla presenza della Chiesa è questione di giustizia e di realismo, non di laicità.

  2. #12
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Non poter prescindere dalla presenza della Chiesa è questione di giustizia e di realismo, non di laicità.
    Primo: dipende cosa intendi per presenza della chiesa, espressione parecchio generica

    Secondo: se non è questione di laicità significa che la laicità è secondaria e subordinata rispetto alla giustizia e al realismo, ma secondaria rispetto all'idea che la chiesa ha di giustizia e realismo, non a quello che lo stato laico ha di essi.
    Possiamo perdonare un bambino quando ha paura del buio. La vera tragedia della vita è quando un uomo ha paura della luce.

  3. #13
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Ancora: il concetto di laicità ha avuto la sua genesi all'interno della cristianità. E' poi ampiamente degenerato AL DI FUORI di essa.

  4. #14
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Ancora: il concetto di laicità ha avuto la sua genesi all'interno della cristianità. E' poi ampiamente degenerato AL DI FUORI di essa.
    Ma cosa c'entra questo, la laicità cristiana non ha nulla a che vedere con quella attuale ed ogni rivendicazione ha senso nella misura in cui si limiti a quella, non mi pare occorra troppo buon senso per capirlo
    Possiamo perdonare un bambino quando ha paura del buio. La vera tragedia della vita è quando un uomo ha paura della luce.

  5. #15
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da Platone Visualizza Messaggio
    Mi riferisco alla separazione delle prerogativa dello stato e della chiesa, ti pare che la chiesa possa rivendicare quest'idea?
    Certo che sì! Ciò è avvenuto in molte fasi e non certo per coincidenze storiche ma per solide basi.
    Si inizia con lo Stato di Israele, quando il Signore sotrasse la Legge al potere e lo rilegò al trascendentale. Questa fu una grande novità rispetto alla teo-politica dell'antico Egitto e degli altri regni, dei quali la divinità stessa si identificava con il potere.
    Con l'idea dell'Alleanza, che lo coinvolge in prima persona il Signore diventa garante a differenza del Faraone, che invece incorporava la giustizia nella sfera sociopolitica sottoposta alla sua sovranità. Stato e sacro, in quest'ultimo caso, sono una cosa sola. Al contrario, In Israele, la giustizia viene trasportata in Dio.
    la sovranità e il sacro, per la prima volta, si separano. Così fu fatto il primo importantissimo passo verso la laicità.
    Poi c'è il passo evangelico "date a Cesare quello che è di Cesare..."
    E ancora, voglio ricordare la grande "rivoluzione papale", la riforma gregoriana: la prima delle grandi rivoluzioni dell'Occidente, quando si istituzionalizzò il dualismo tra papato e impero.


    E chi lo dice che il popolo va a votare? va a votare una parte del popolo, una percentuale magari consistente ma pur sempre una parte.
    Comunque il punto è che dire che la volontà della chiesa vinca democraticamente, cioè con il consenso del popolo, è un azzardo estremo, anche solo attenendosi alla definizione di democrazia e senza indagare sulla capacità del Vaticano di esercitare pressioni di tipo lobbystico.
    Di chi è la colpa se l'economia va male? Mia? Tua, di Pinco Pallino? E' colpa della Ragione, che da sola non servirà mai a rendere giusto questo mondo: basta guardare als ecolo scorso per capirlo. Cosa porta una società fondata sulla sola ragione e su null'altro? Ad un mondo ingiusto. Si può rendere questo mondo, un mondo un po' meno ingiusto anche con l'uso della sola ragione? Sì! Dunque? Ci proviamo. Come? Nella maniera più giusta che riusciamo a fare.. siamo tanti e metterci d'accordo tutti non è cosa facile. Le utopie? A volte son tali a volte no: vediamo di scoprirlo. Come? Con gli strumenti che oggi abbiamo. Come sono questi strumenti? Ingiusti! Perché? Perché la sola ragione non basta a formare una società che crei strumenti giusti. E allora? facciamo con quelli che abbiamo? E quali sono quelli che abbiamo? A esempio una democrazia non del tutto democratica.
    In una democrazia non del tutto democratica, chi vince, vince democraticamente? Secondo me sì. E' ingiusto? Sì, ma è leale.

  6. #16
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    bisogna anche che Platone capisca abbene che cosa significa "laicità".
    laicità è semplicemente separazione delle autorità religiose dallo Stato.
    sono due strutture separate, con organi separati.

    detto questo, basta a definire la "laicità".

    ma di laicità ce sono vari tipi.

    ad esempio vi può essere una laicità degenerata, a cui faceva riferimento ugodepayens.
    E' quella laicità nella quale il popolo non può legiferare su temi etico-morali.
    E' questo il "laicismo"; è quello che è definito relativismo.

    e poi c'è la laicità sana, nella quale il popolo, i suoi governanti laici, legifera su temi etico-morali.
    non perché Stato e autorità religiosa si intersechino, ma semplicemente perché è assolutamente assurdo e dannoso che il potere politico laico, il potere che governa la società, non si occupi di questioni etico-morali.
    questa chiamiamola laicità etica, per differenziarla dalla laicità relativista.
    E' quello che chiede il Papa (una laicità etica cristiana) nei suoi discorsi e quello che i parlamentari hanno applaudito.
    non è stato affatto un "applauso alla teocrazia".
    PER L'EUROPA NAZIONALE, CATTOLICA, REPUBBLICANA, POPOLARE
    Unica speranza per noi cittadini e lavoratori poveri è un vero governo di destra, che ripristini il potere di governo, riorganizzi l'economia, diffonda moralità, legge ed ordine. \o

  7. #17
    Mi perdoni?
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Ma la laicità a cosa serve?
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  8. #18
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da eq... Visualizza Messaggio
    Ma la laicità a cosa serve?
    la sua utilità dovrebbe essere come strumento per non mischiare sacro e profano....
    detta più chiara servirebbe per impedire che il potere politico, gestito insieme al potere religioso, snaturi la religione.
    questo è facile che capiti, quando si mischiano queste due componenti del potere, politico e religioso, nella teocrazia.

    aggiungo che io sono contrarissimo al relativismo; lo considero un male molto grave per la società. sostengo la laicità etica, non il cosiddetto "laicismo".
    Stato e Chiesa per me devono continuare ad essere separati e indipendenti, ma lo Stato deve fare leggi cattoliche e possedere una identità cattolica solida.
    PER L'EUROPA NAZIONALE, CATTOLICA, REPUBBLICANA, POPOLARE
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  9. #19
    Mi perdoni?
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da LEONIDA Visualizza Messaggio
    la sua utilità dovrebbe essere come strumento per non mischiare sacro e profano....
    detta più chiara servirebbe per impedire che il potere politico, gestito insieme al potere religioso, snaturi la religione.
    questo è facile che capiti, quando si mischiano queste due componenti del potere, politico e religioso, nella teocrazia.

    aggiungo che io sono contrarissimo al relativismo; lo considero un male molto grave per la società. sostengo la laicità etica, non il cosiddetto "laicismo".
    Stato e Chiesa per me devono continuare ad essere separati e indipendenti, ma lo Stato deve fare leggi cattoliche e possedere una identità cattolica solida.
    Ma da questo punto di vista i cattolici hanno già un'etica abbondantemente strutturata alla cui stesura hanno partecipato anche cattolici laici, cosa potranno mai aggiungere le leggi dello stato a quest'etica?
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  10. #20
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    Predefinito Riferimento: Le amicizie cattoliche: idee di lettura

    Citazione Originariamente Scritto da eq... Visualizza Messaggio
    Ma da questo punto di vista i cattolici hanno già un'etica abbondantemente strutturata alla cui stesura hanno partecipato anche cattolici laici, cosa potranno mai aggiungere le leggi dello stato a quest'etica?
    e chi ha detto che si deve aggiungere?
    dico solo che, per fini pratici di non-snaturamento della religione, è più conveniente che Stato e Chiesa siano separati.
    lo Stato fa il suo ruolo, si deve occupare di tutto, con un'identità cattolica e la Chiesa fa il suo ruolo.

    tu invece ....che hai in mente? fammi capire da che punto di vista mi critichi.
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