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  1. #31
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    nel cimitero del paese di mia madre (Correggio, RE) sono seppelliti decine di soldati morti a fine 1918 - inizio 1919. c'era credo una specie di ospedale per rimettere in forma i soldati (forse era una succursale dei grandi ospedali dove ricoverare quelli in via di guarigione). sono seppelliti assieme e c'è una specie di monumento con le scritte ormai illeggibili.
    si dice che la spagnola ha fatto più morti della guerra, ma c'è una grande differenza.
    la guerra ha eliminato quasi solo maschi giovani, che non hanno potuto sposarsi e fare figli, non hanno lavorato e creato ricchezza. ha sterminato le elite europee che hanno sacrificato i loro figli (morivano più gli ufficiali dei soldati, in proporzione al numero), mentre la spagnola ha ucciso soprattutto vecchi e bambini.

  2. #32
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    nel cimitero del paese di mia madre (Correggio, RE) sono seppelliti decine di soldati morti a fine 1918 - inizio 1919. c'era credo una specie di ospedale per rimettere in forma i soldati (forse era una succursale dei grandi ospedali dove ricoverare quelli in via di guarigione). sono seppelliti assieme e c'è una specie di monumento con le scritte ormai illeggibili.
    si dice che la spagnola ha fatto più morti della guerra, ma c'è una grande differenza.
    la guerra ha eliminato quasi solo maschi giovani, che non hanno potuto sposarsi e fare figli, non hanno lavorato e creato ricchezza. ha sterminato le elite europee che hanno sacrificato i loro figli (morivano più gli ufficiali dei soldati, in proporzione al numero), mentre la spagnola ha ucciso soprattutto vecchi e bambini.
    non sono d'accordo, la spagnola intanto è stata portata dai soldati americani, negli USA esisteva in forma leggera fin dal 1914 e poi ha attecchito negli ambienti malsani, sporchi e a forte concentrazione umana, quindi tra i soldati nelle trincee e nell'autunno del 1918 parliamo di soldati stanchi esausti, c'erano molti feriti, meno nelle campagne dove abitava la maggior parte dei vecchi e dei bambini

    Si calcola che in tutto i morti per influenza furono 60 milioni ma altre fonti parlano di 100 milioni

  3. #33
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo, la spagnola intanto è stata portata dai soldati americani, negli USA esisteva in forma leggera fin dal 1914 e poi ha attecchito negli ambienti malsani, sporchi e a forte concentrazione umana, quindi tra i soldati nelle trincee e nell'autunno del 1918 parliamo di soldati stanchi esausti, c'erano molti feriti, meno nelle campagne dove abitava la maggior parte dei vecchi e dei bambini

    Si calcola che in tutto i morti per influenza furono 60 milioni ma altre fonti parlano di 100 milioni
    Io sapevo 20
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  4. #34
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    nel cimitero del paese di mia madre (Correggio, RE) sono seppelliti decine di soldati morti a fine 1918 - inizio 1919. c'era credo una specie di ospedale per rimettere in forma i soldati (forse era una succursale dei grandi ospedali dove ricoverare quelli in via di guarigione). sono seppelliti assieme e c'è una specie di monumento con le scritte ormai illeggibili.
    si dice che la spagnola ha fatto più morti della guerra, ma c'è una grande differenza.
    la guerra ha eliminato quasi solo maschi giovani, che non hanno potuto sposarsi e fare figli, non hanno lavorato e creato ricchezza. ha sterminato le elite europee che hanno sacrificato i loro figli (morivano più gli ufficiali dei soldati, in proporzione al numero), mentre la spagnola ha ucciso soprattutto vecchi e bambini.
    la guerra ha spazzato via giovani che potevano creare ricchezza, stati paternalisti che comunque avrebbero distribuito benessere ai propri cittadini, ha creato conflitti e instabilità in Europa, vedi crisi tremende, svalutazioni, nazismo ecc, non sono convinto che la spagnola abbia ucciso prevalementemente vecchi e bambini, perchè il suo campo preferito era la sporcizia e zone densamente popolate

  5. #35
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    le trincee con la tregua di natale quando francesi e tedeschi uscirono dalla trincea per festeggiare natale insieme
    Quanti ne hanno fucilati dopo ? E quanti ne ha reguarditi la Chiesa dopo ?
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  6. #36
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    se poteva ritirare qualche centinaio di migliaio di soldati esausti dal fronte russo e farli riposare prima di spiegarli in Francia
    se aveva messo in ginocchio anche la Romania che dovette chiedere un armistizio

    Per quale motivo la Germania solo pochi mesi dopo questa enorme avanzata in Ucraina, si trovava cosi' esausta da dover chiedere l'armistizio?
    Guarda che lo fecero, dopo la caduta della Russia spostarono tutte le loro risorse ad Ovest in un'ultima offensiva che però si schiantò contro un muro e a quel punto si arresero.
    Abbiamo già detto che è stata una guerra industriale, che ci fai con l'Ucraina? Sì vabbè non muori di fame ma bisogna riorganizzare tutta la logistica e hanno ceduto prima. In ogni caso se avessero avuto tempo avrebbero solo prolungato una resistenza futile e la Germania sarebbe stata distrutta come nel 1945
    "la Le Pen col 40% avrà incassato una grande vittoria" (Candido)


  7. #37
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    Guarda che lo fecero, dopo la caduta della Russia spostarono tutte le loro risorse ad Ovest in un'ultima offensiva che però si schiantò contro un muro e a quel punto si arresero.
    Abbiamo già detto che è stata una guerra industriale, che ci fai con l'Ucraina? Sì vabbè non muori di fame ma bisogna riorganizzare tutta la logistica e hanno ceduto prima. In ogni caso se avessero avuto tempo avrebbero solo prolungato una resistenza futile e la Germania sarebbe stata distrutta come nel 1945
    devo leggermi meglio le cause delle rivoluzioni tedesche (perchè non fu fu un unica rivoluzione ma diverse rivoluzioni nelle maggiori città) nel 1918-19.

    Perchè un popolo cosi' disciplinato e unito scende nelle strade e abbatte le istituzioni, mentre si sta combattendo una guerra micidiale?

    E perchè questa rivolta non avvenne in Germania nel 1944-45 (sopratutto dopo l'attentato a Hitler del 20 luglio 1944) quando ormai era chiaro che Alleati e URSS avrebbero fatto della Germania un enorme campo di patate e che il regime nazista era una banda di gangsters?

  8. #38
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    devo leggermi meglio le cause delle rivoluzioni tedesche (perchè non fu fu un unica rivoluzione ma diverse rivoluzioni nelle maggiori città) nel 1918-19.

    Perchè un popolo cosi' disciplinato e unito scende nelle strade e abbatte le istituzioni, mentre si sta combattendo una guerra micidiale?

    E perchè questa rivolta non avvenne in Germania nel 1944-45 (sopratutto dopo l'attentato a Hitler del 20 luglio 1944) quando ormai era chiaro che Alleati e URSS avrebbero fatto della Germania un enorme campo di patate e che il regime nazista era una banda di gangsters?
    non sono un esperto ma ritengo che nel 1918 in germania esisteva un parlamento e i partiti, mentre nel 1944 esisteva solo il regime totalitario nazista. e poi la mobilitazione era totale (contrariamente al 1918), e non c'erano centinaia di migliaia di marinai della flotta da guerra praticamente inoperosi e soggetti alle idee rivoluzionarie. secondo me nel 1944-45 le cose si sono svolte molto più velocemente, con fronti fluidi e la gente era martellata dalla propaganda su una prossima riscossa e armi segrete. nel 1918 si poteva parlare senza rischiare l'impiccagione e i soldati in licenza dicevano la loro senza paura.

  9. #39
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    devo leggermi meglio le cause delle rivoluzioni tedesche (perchè non fu fu un unica rivoluzione ma diverse rivoluzioni nelle maggiori città) nel 1918-19.

    Perchè un popolo cosi' disciplinato e unito scende nelle strade e abbatte le istituzioni, mentre si sta combattendo una guerra micidiale?
    Perchè gli fu lasciato fare dai comandi per dare loro la 'colpa' dell'armistizio
    altrimenti avrebbero dovuto sopportare un anno o due di grandi perdite con la prospettiva di essere poi occupati

    E perchè questa rivolta non avvenne in Germania nel 1944-45 (sopratutto dopo l'attentato a Hitler del 20 luglio 1944) quando ormai era chiaro che Alleati e URSS avrebbero fatto della Germania un enorme campo di patate e che il regime nazista era una banda di gangsters?
    Il nazismo era allora una cosa nuova contro cui non c'erano strumenti di ribellione, totalitario appunto
    non ci sarebbe stata un'insurrezione ma una guerra civile coi fanatici
    l'ebbrezza di 9 anni di successi non era affatto svanita, ed era alimentata da miti come le armi segrete
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  10. #40
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    Perchè gli fu lasciato fare dai comandi per dare loro la 'colpa' dell'armistizio
    altrimenti avrebbero dovuto sopportare un anno o due di grandi perdite con la prospettiva di essere poi occupati

    Il nazismo era allora una cosa nuova contro cui non c'erano strumenti di ribellione, totalitario appunto
    non ci sarebbe stata un'insurrezione ma una guerra civile coi fanatici
    l'ebbrezza di 9 anni di successi non era affatto svanita, ed era alimentata da miti come le armi segrete
    si infatti sull'altra discussione parlo di comandanti fanatici nazisti che nel 1945, con gli americani a poche centinaia di metri di distanza continuano a impiccare i sabotatori, scene che ovviamente non abbiamo nel 1918 perchè la guerra fini' con gli alleati ancora fuori dalla Germania

 

 
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