Focus Catalogna

[FrancoAntonio]

Alleanze di ferro che non vedrai mai perché quegli stati pensano di essere grandi a sufficienza per arrangiarsi da soli, e dunque si metteranno sempre in contrapposizione tra di loro.
Imho la soluzione a molti dei problemi attuali sarebbe un'Europa di stati medio-piccoli, che per forza di cose, in un mondo di grandi potenze, dovrebbero più facilmente andare d'accordo tra loro.
Ah, chiaramente va smembrata anche la grande Germania...


Il referendum magari potranno anche perderlo, ma non credo proprio che l'SNP se ne andrà a casa... forse al posto della Sturgeon arriverà qualcun altro, ma il potere starà saldamente nelle loro mani per un bel po', perché governano bene.


Questa mania del contare qualcosa non la capisco proprio. Con l'UK fuori dalla UE ci son solo due stati che contano: la Germania per la sua economia e la Francia per il seggio ONU e l'influenza in Africa. Ma è veramente così importante contare qualcosa? Non sarebbe meglio se non ci fosse nessuno stato europeo che da solo avesse quell'influenza?

caro amico, purtroppo in Europa per non rimanere "fregato" devi urlare e ricattare la Germania, per questo motivo si è andati troppo lontani con l'integrazione politica, in nessun caso le leggi europee dovrebbero prevalere su quelle europee, poi sul lato economico sono d'accordissimo, l'Europa prima del 1993 per me era un punto d'arrivo

[Eric Draven]

Sai che ti dico? A me di contare non me ne importa niente.
Mi va benissimo essere un satellite, basta vivere in uno stato pulito, ordinato, efficiente, senza mafie.

la Slovenia potrebbe domattina chiedere l'annessione all'Austria, magari dopo aver restituito all'Italia le terre italiane.

Lubiana e dintorni sono stati asburgici per secoli e ne vediamo ancora oggi il retaggio culturale.
personalmente li lodo per questo e proprio perchè li lodo sono dell'idea che invece di fare secessioni inutili, andrebbero riaccorpati stati omogenei per storia, tradizione, cultura, etc....

tipo appunto Austria e Slovenia, Finlandia ed Estonia, Romania e Moldavia, e via discorrendo.

[Dogma]

Ma tu sei favorevole al fatto che i catalani possano votare al referendum perché si tratta di un indipendentismo di sinistra o perché sei convinto che è una possibilità che deve essere garantita?
Se i fiamminghi volessero fare un referendum come reagiresti?

Che domande?
Favorevole sempre alla sovranità del popolo. Nessun potere al di sopra del popolo.
Se il popolo catalano desidera abbandonare la Spagna, è suo diritto potersi sovranamente e inderogabilmente pronunciare e non solo sull'indipendenza ma pure su tutto il resto. Nessuno al di sopra del popolo.
Quanto vale per il popolo catalano, quindi, vale pure per i fiamminghi, i sardi, corsi, veneti, sud-tirolo, Scozia, Paesi Baschi, Kurdistan, ecc, ecc, ecc . Ovvio, non capisco i tuoi dubbi!!!

[Dogma]

la Slovenia potrebbe domattina chiedere l'annessione all'Austria, magari dopo aver restituito all'Italia le terre italiane.

Lubiana e dintorni sono stati asburgici per secoli e ne vediamo ancora oggi il retaggio culturale.
personalmente li lodo per questo e proprio perchè li lodo sono dell'idea che invece di fare secessioni inutili, andrebbero riaccorpati stati omogenei per storia, tradizione, cultura, etc....

tipo appunto Austria e Slovenia, Finlandia ed Estonia, Romania e Moldavia, e via discorrendo.

Quindi l'Italia va smembrata e riportata al trattato di Vienna ...giusto?

[Desmond]

Non ci sono precedenti. Perché mai un territorio che fa già parte della UE dovrebbe uscirne? Il nuovo governo non dovrebbe ereditare l'appartenenza alla UE?

I Trattati UE non ne parlano di questa eventualità, né in un senso e né dell'altro. Quindi si dovrebbe creare una procedura ad hoc, di comune accordo tra il nuovo Stato e i paesi membri dell'UE. E dubito che la Spagna faciliterebbe le cose alla Catalogna.

L'unica volta che le istituzioni UE si sono espresse sul punto (nel 2014, in occasione del referendum scozzese) hanno detto che uno Stato nato da una secessione dovrebbe rifare tutta la trafila. Che sarebbe breve, perché la Catalogna rispetterebbe già oggi tutti i requisiti. Però l'entrata di un nuovo paese dev'essere accettata all'unanimità dagli Stati membri, quindi si torna al veto di Madrid (e non solo, credo).

[Desmond]

Se c'è la volontà popolare alla costituzione si passa sopra senza problemi, è solo un pezzo di carta.

La Costituzione spagnola deriva dalla volontà popolare spagnola, non è un pezzo di carta. Con 'sto principio tutto è derogabile, principi fondamentali compresi. E non funziona così, mi spiace.

Che poi, a proposito di volontà popolare, bisognerebbe pure ricordarsi che tutto questo procedimento, chiaramente illegale, nasce con un atto parlamentare di una maggioranza che è tale solo in virtù del meccanismo elettorale, dato che JxSí e CUP insieme non arrivarono al 48% dei voti. Non mi pare il massimo del rispetto della volontà popolare.

[FrancoAntonio]

La Costituzione spagnola deriva dalla volontà popolare spagnola, non è un pezzo di carta. Con 'sto principio tutto è derogabile, principi fondamentali compresi. E non funziona così, mi spiace.

Che poi, a proposito di volontà popolare, bisognerebbe pure ricordarsi che tutto questo procedimento, chiaramente illegale, nasce con un atto parlamentare di una maggioranza che è tale solo in virtù del meccanismo elettorale, dato che JxSí e CUP insieme non arrivarono al 48% dei voti. Non mi pare il massimo del rispetto della volontà popolare.

la legge sul referendum sulla secessione doveva avere i 2/3 dei voti del parlamento catalano e invece ha preso solo la maggioranza assoluta, una illegalità palese

[Desmond]

la legge sul referendum sulla secessione doveva avere i 2/3 dei voti del parlamento catalano e invece ha preso solo la maggioranza assoluta, una illegalità palese

La legge sul referendum catalano sarebbe illegale pure se votata all'unanimità.

Il punto è che fa ridere parlare di volontà popolare riferendosi ad un procedimento illegale sostenuto da partiti che non hanno preso manco la maggioranza dei voti.

[pomo-pèro]

no la Catalogna non eredita nessuna appartenenza perchè sarebbe un nuovo stato, che dovrebbe fare domanda di ammissione alla UE come una Albania qualunque.

Nuovo stato, ma vecchio territorio. E poi rispetterebbe già tutti i parametri. Non sarei così certo dell'esclusione automatica.
Non è paragonabile con l'Albania che è un territorio esterno alla UE.

se mi dici che le costituzioni sono solo pezzi di carta, vuol dire che buttiamo nel cesso gli ultimi 250 anni di storia non solo europea.

Nel corso della storia molte sono state le costituzioni di stati ora non più presenti o ridotti di dimensione, che parlavano di integrità territoriale. Ma non mi pare che la carta abbia potuto fermare il corso della storia.

[pomo-pèro]

la Slovenia potrebbe domattina chiedere l'annessione all'Austria, magari dopo aver restituito all'Italia le terre italiane.

Le terre italiane...

Lubiana e dintorni sono stati asburgici per secoli e ne vediamo ancora oggi il retaggio culturale.
personalmente li lodo per questo e proprio perchè li lodo sono dell'idea che invece di fare secessioni inutili, andrebbero riaccorpati stati omogenei per storia, tradizione, cultura, etc....

tipo appunto Austria e Slovenia, Finlandia ed Estonia, Romania e Moldavia, e via discorrendo.

Austria e Slovenia omogenee per cultura. Bah...
A quel punto comunque non vedo perché non mettere anche Trieste...