Focus Catalogna

[Biordo]

Quale sarà la moneta della Catalogna fuori dall'euro? La pesetas era spagnola o anche catalana?

sarebbe la Pesseta (con doppia ss). Ma probabilmente andrebbero a cercare qualche nome di taglio medioevale per distanziarsi da un nome troppo spagnolo.

[Biordo]

Articolo ridicolo che vuole legittimare le pretese autoritaristiche di una parte di uno stato su un'altra parte che vorrebbe invece liberarsene. Se in un determinato territorio la maggioranza della popolazione che lo abita, e il cui futuro è indissolubilmente legato al suo avvenire, vuole staccarsi ne ha il sacrosanto diritto.

non son d'accordo a prescindere, esistono le costituzioni e non è che gli stati si possono fare o disfare a secondo delle opinioni del momento. Reitero però che il caso della Catalogna e le sue aspirazioni indipendentiste vanno ben al di là del referendum di ieri. Chi conosce quella realtà lo sa bene. Comunque non sono temi da prendere con l'approccio del bianco o nero, le sfumature contano, eccome se contano.

[Murru]

La Sardegna non sarà mai indipendente, altrimenti pure Veneto, Due Sicilie e Liguria e Alto Adige e Toscana e Seborga, tutte ex nazioni con lunga storia di indipendenza. Non è che uno stato può permettersi il dissolvimento così senza battere ciglio.

E poi ti lamenti di Putin

[ol giuàn]

quindi tutti gli stati nati da secessione sono illegittimi ?

perché nessuna costituzione, regno o impero ha mai previsto la perdita di parte di se, salvo casi particolarissimi e molto rari

[leno lazzari]

beh, un po' più di tattico direi, repressivo

E' la modalità violenta della repressione che è un errore tattico .

Hanno creato a tavolino un precedente a tutto vantaggio dei
separatisti catalani .

Ne hano fatto dei martiri .

[Biordo]

quindi tutti gli stati nati da secessione sono illegittimi ?

perché nessuna costituzione, regno o impero ha mai previsto la perdita di parte di se, salvo casi particolarissimi e molto rari

puoi facilmente verificare che gli stati nati da secessione sono praticamente sempre illegittimi. Invece quelli che hanno ottenuto l'indipendenza sono sempre legittimi. Non a caso ti dico che contano le sfumature

Tra l'altro, andando OT, solo la storia ci dirà se il fatto che bossi si sia innamorato della parola "secessione" sia derivato dalla sua abissale ignoranza o dal fatto che non ci ha mai veramente creduto.

[Jerome]

E poi ti lamenti di Putin

Putin non può far fuori o arrestare tutti quelli che lo criticano o fanno i fessi. Le Pussy Riot non se le sarebbe filate nessuno, perché farne dei martiri solo per compiacere la chiesa ortodossa? A chi importerebbe di un personaggio eccentrico come Limonov se venisse ignorato? A livello internazionale avrebbe la credibilità del principe di Seborga, avendolo perseguitato, per un articolo, è stato Putin stesso a dargli lo status di "dissidente". Questa gente si rovina da sola se viene lasciata fare. Chi conosce all'estero Marcello I di Seborga? Se venisse arrestato diverrebbe un martire degli indipendentisti del mondo intero come Bobby Sands, perseguitato dal "regime italiano". Putin non capisce quanto sia utile avere un'immagine di tolleranza anziché di uomo forte tipo Kim o Saddam.

[adry571]

alla fine anche la bella addormentata si e' svegliata

Catalogna, la Commissione Ue con Rajoy: ?Il voto non è legale?. Ma condanna la violenza - La Stampa
http://www.lastampa.it/2017/10/02/cu...tI/pagina.html
Il colpevole silenzio dell’Europa
https://www.internazionale.it/opinio...rendum-scontri
Tra un leader catalano che trascina il suo popolo verso uno scontro frontale senza avere i mezzi per vincere e un leader spagnolo che pensa solo a gettare benzina sul fuoco senza pensare al futuro, assistiamo a una guerra tra irresponsabili che potrebbe spaccare la Spagna e indebolire l’Unione europea.

Forse un giorno l’Unione europea sarà un’unione delle regioni, ma fino a quando non diventerà essa stessa uno stato (e ci vorrà molto tempo) qualsiasi dissoluzione dei 27 paesi che la compongono non potrà che comprometterne l’unità. A questo punto è importante cercare di far ragionare Rajoy e Puigdemont, e forse è questo il ruolo delle istituzioni europee.
Catalogna, Puigdemont chiede mediazione internazionale. Ue: Questione interna alla Spagna - Mondo - ANSA.it


Catalogna, Puigdemont chiede mediazione internazionale. Ue: Questione interna alla Spagna

[Frankie D.]

tuttavia solo 2 milioni su 5 hanno votato, questa non è maggioranza, senza contare altri aspetti che non vanno al di là dell'intervento della polizia

Haxel ma scusa, è evidente che questo referendum di per sé non ha alcuna legittimità, questa difatti era la finalità di Rajoy. E' stato fatto di tutto per impedire alla gente di votare per cui è ovvio che non si possa sapere cosa pensa la maggioranza degli abitanti della Catalonia sull'argomento. Ad oggi sappiamo che una buona percentuale ha addirittura sfidato un divieto per cercare di dire la propria.
E secondo me l'unica soluzione a questa situazione è rifare un referendum e lasciare liberamente esprimere le persone.

[pomo-pèro]

Insomma, gli indipendentisti sono "maggioranza netta" a prescindere dai numeri.

Settimane a dire che il governo spagnolo, col suo comportamento, ha fatto un enorme favore al governo catalano che così potrà mobilitare al voto una massa mai vista prima, invece ora, che i numeri danno torto (e, ripeto, faccio fatica a prendere sul serio chi in poche ore passa da "quasi 60%" a "42%"), si scopre che in realtà, pensa un po', era vero il contrario.

Dove hai trovato scritto del 60% scusa? Io avevo letto che in alcuni seggi rurali avevano passato il 60%, ma il dato non era mai riferito al complesso del territorio.

Fermo restando che parlare di affluenza con dei seggi chiusi durante la tornata con tanto di voti già nelle urne e dunque sequestrati ha poco senso. Il tuo discorso potrebbe essere valido se avessero potuto votare tranquillamente.