Focus Catalogna

[RibelleInEsilio]

Comunque se è per i prodotti scarsi made in China, non capisco il mantenere per forza buoni rapporti e il terrore che hanno molti di fare aperture al Tibet? manderanno più migranti a Prato o prodotti scadenti sui nostri mercati? se prodi riceveva il dalai lama, anni fa, come riceve un capo religioso qualsiasi che problema faceva la cina? la solita protesta diplomatica e poi nulla, mica è il riconoscimento del governo tibetano come vero governo.

Non che voglia fare la nemesi cinese di Paulhowe, ma prodotti scarsi è una definizione che poteva essere data 20 anni fa, la Cina ha avviato e sta conseguendo risultati straordinari (dato il ritardo storico) su tutti i campi, dall'indistriale al manifatturiero, ormai la Cina vanta di una produzione che aumenta sempre di più gli standard di qualità, anche perchè ha capito che la competitività passa anche da questo.

Non so se hai mai provato la fotocamera dell'ultimo Huawei.

Sulle relazioni beh, non so se è il caso di mettere in discussione un paese che probabilmente ha prodotto anche le mutande che ora indossi per fare l'avvocato del diavolo a un popolo che se non era per i cinesi (salvo le effettive restrizioni loro imposte) sarebbe ancora con la peste bubbonica e leggi tribali mentre il loro dio-re si spippa tra un mantra e l'altro.

[AlbertoKTM]

Adesso trattano? Ma son scemi? Ridicoli... Veramente... Poi c'è chi fa paragoni con la Jugoslavia. Li c'era gente pronta a mettere in gioco la vita. Se non dichiarano l'indipendenza sono dei pagliacci

[nicolaj198vi]

La Sicilia -- AUTONOMA -- con un bilancio annuale bello in rosso di qualcosa che oscilla tra i 15 e i 17 mld di Euro che vuole la secessione?

I think i have sad news for ya...

Ma infatti se leggi anche quello che ho scritto qualche post dopo capirai che questa è una cosa ben nota a qualsiasi siciliano.
Ti stavo rispondendo dal punto di vista "identitario", visto che tu sembri essere uno dei ridicoli beoti convinti riguardo il fervente sentimento patriottico ed indipendentista dei catalani...

Ti do una notizia: la questione sono i 10 miliardi di saldo fiscale. Insomma, è un battaglia per tenersi il cash.

Manganellate, e non rompessero più i coglioni.

[nicolaj198vi]

Adesso trattano? Ma son scemi? Ridicoli... Veramente... Poi c'è chi fa paragoni con la Jugoslavia. Li c'era gente pronta a mettere in gioco la vita. Se non dichiarano l'indipendenza sono dei pagliacci

Eccoci qua.

Come dissi ieri, un conto è andare a fare le buffonate gentiste di piazza, altra roba è sovvertire l'ordine costituito.
I catalani sono un pugno di fighetti radical-chic, dediti alla movida ed a scambiarsi likes sui social network. Chi li paragona ai Baschi, o peggio ancora agli slavi, non ha veramente capito un cazzo.

[animal]

se i catalogni fanno tutto questo casino per tenersi 10 miliardi, che e' un nulla, che dovrebbe fare il lombardo-veneto che molla 70 miliardi l'anno?

[AlbertoKTM]

se i catalogni fanno tutto questo casino per tenersi 10 miliardi, che e' un nulla, che dovrebbe fare il lombardo-veneto che molla 70 miliardi l'anno?

Nulla mica tanto, 10 miliardi sono quelli dichiarati, poi c'è tutto il nero di una regione turistica. Il problema è un altro. I Catalani o in due giorni dichiarano l'indipendenza oppure fanno la figura dei ciarlatani. Non capisco cosa ci sia da mediare... Le autonomie non portano a nulla, sono solo contentini per tenere buone le persone. Il Kosovo ne è un esempio. Pensiamo agli stati nati in Jugoslavia. Slovenia e Croazia dichiarano l'indipendenza nonostante l'opposizione Jugoslava. La stessa costituzione Jugoslava prevedeva l'indipendenza con il benestare di tutti i membri federali. Non fu così e nonostante tutto l'Europa non mosse un dito, anzi, difese le repubbliche ribelli. Il Kosovo era una regione senza nessun diritto di secessione eppure è divevantata una fogna a cielo aperto con il riconoscimento anche Italiano. Se tanto mi da tanto la Catalonia dovrebbe ricevere lo stesso trattamento, ma c'è un grosso problema.... I CATALANI. Finché si tratta di votare tutti in prima linea, ma se si tratta di combattere per un ideale si titano indietro. I Serbi di Croazia quando dichiararono a loro volta l'indipendenza dalla Croazia che non riconoscevano come stato sovrano costruirono barricate, si armarono, morirono e fu necessario l'intervento anche degli USA per sconfiggerli. Qua sono bastate 10 manganellate per far sparire la gente. Oggi doveva esserci sciopero nazionale invece non c'è un solo giovane che sciopera...rendiamoci conto.

[adry571]

Referendum Catalogna, Cacciari: "È stato un altro fallimento dell'Europa: poteva essere mediatrice, invece sta a guardare" - Il Fatto Quotidiano

L’Ue doveva fare da paciera e spiegare a Rajoy che non poteva ignorare la questione. Invece ha lasciato che una battaglia che nel 2017 è senza senso diventasse una lotta per la democrazia. E il silenzio dei partiti dimostra la loro ignoranza"

Dal punto di vista puramente giuridico, spiega Angela Del Vecchio, docente di Diritto dell’Unione Europea alla Luiss, le istituzioni europee avevano le mani legate. “Se ci atteniamo all’aspetto giuridico – spiega a Ilfattoquotidiano.it – all’Unione Europea non possono interessare le divisioni interne ai Paesi membri, ma solo le entità statali. È con loro che si rapporta e comunica, non con le diverse anime che le compongono. Se lo facesse, darebbe importanza a una moltitudine di movimenti secessionisti e indipendentisti sparsi in Europa. Come gli altri movimenti spagnoli, quelli belgi, il movimento còrso e quello nordirlandese”.

Cacciari, però, non accetta di ridurre la questione del voto catalano a un’analisi tecnica. In gioco, spiega il professore, c’è la legittimazione dell’Ue agli occhi degli Stati membri. Una questione più politica che tecnica. “Il silenzio dei vari partiti politici europei – continua il filosofo – è ancora peggio di una semplice assenza: è la dimostrazione di una totale ignoranza, una non conoscenza della questione catalana. Stiamo parlando di un disastro ampiamente annunciato, viste le dichiarazioni di entrambe le parti. Bastava intervenire politicamente e proporsi come mediatore tra le parti, istituire un tavolo di dialogo o, almeno, spiegare a Rajoy, che in questa vicenda ha dimostrato una stupidità culturale e strategica sorprendente, che dichiarare il referendum illegale, appoggiato dalla Corte Costituzionale, non sarebbe bastato a far finire questo voto nel dimenticatoio, come nel 2014”. Invece, si è lasciato che a dettare legge fossero i manganelli della Guardia Civil che è andata a stanare gli organizzatori del referendum ai seggi e a impedire a centinaia di persone di votare. “Se avessero permesso il voto – continua il professore – alle urne si sarebbe presentato un 50-60 per cento dei catalani e le percentuali di ‘sì’ sarebbero state tali da dimostrare che la maggioranza degli abitanti della regione autonoma non è interessata all’indipendenza. Quella dell’indipendenza catalana, nel 2017, è una battaglia senza senso, ma il governo di Madrid l’ha fatta diventare una lotta per la democrazia”.

[agaragar]

Referendum Catalogna, Cacciari: "È stato un altro fallimento dell'Europa: poteva essere mediatrice, invece sta a guardare" - Il Fatto Quotidiano

L’Ue doveva fare da paciera e spiegare a Rajoy che non poteva ignorare la questione. Invece ha lasciato che una battaglia che nel 2017 è senza senso diventasse una lotta per la democrazia. E il silenzio dei partiti dimostra la loro ignoranza"

Dal punto di vista puramente giuridico, spiega Angela Del Vecchio, docente di Diritto dell’Unione Europea alla Luiss, le istituzioni europee avevano le mani legate. “Se ci atteniamo all’aspetto giuridico – spiega a Ilfattoquotidiano.it – all’Unione Europea non possono interessare le divisioni interne ai Paesi membri, ma solo le entità statali. È con loro che si rapporta e comunica, non con le diverse anime che le compongono. Se lo facesse, darebbe importanza a una moltitudine di movimenti secessionisti e indipendentisti sparsi in Europa. Come gli altri movimenti spagnoli, quelli belgi, il movimento còrso e quello nordirlandese”.

Cacciari, però, non accetta di ridurre la questione del voto catalano a un’analisi tecnica. In gioco, spiega il professore, c’è la legittimazione dell’Ue agli occhi degli Stati membri. Una questione più politica che tecnica. “Il silenzio dei vari partiti politici europei – continua il filosofo – è ancora peggio di una semplice assenza: è la dimostrazione di una totale ignoranza, una non conoscenza della questione catalana. Stiamo parlando di un disastro ampiamente annunciato, viste le dichiarazioni di entrambe le parti. Bastava intervenire politicamente e proporsi come mediatore tra le parti, istituire un tavolo di dialogo o, almeno, spiegare a Rajoy, che in questa vicenda ha dimostrato una stupidità culturale e strategica sorprendente, che dichiarare il referendum illegale, appoggiato dalla Corte Costituzionale, non sarebbe bastato a far finire questo voto nel dimenticatoio, come nel 2014”. Invece, si è lasciato che a dettare legge fossero i manganelli della Guardia Civil che è andata a stanare gli organizzatori del referendum ai seggi e a impedire a centinaia di persone di votare. “Se avessero permesso il voto – continua il professore – alle urne si sarebbe presentato un 50-60 per cento dei catalani e le percentuali di ‘sì’ sarebbero state tali da dimostrare che la maggioranza degli abitanti della regione autonoma non è interessata all’indipendenza. Quella dell’indipendenza catalana, nel 2017, è una battaglia senza senso, ma il governo di Madrid l’ha fatta diventare una lotta per la democrazia”.

Cazzari farebbe bene a pensare al partito democratico...

[Desmond]

E su questi punti ti do ragione...sul primo punto in realtà i catalani di sinistra vogliono l'autonomia per avere un maggiore welfare per se stessi, non dovendo più condividere le LORO risorse con Madrid....è la stessa posizione della Lega Nord, che a me personalmente fa ribrezzo e non sostengo.

Che poi è una sonora barzelletta.

La Catalogna ha un residuo fiscale di sette miliardi. Sette miliardi, non duecento. Per recuperare 'sti sette miliardi questi sono disposti a rompere con la Spagna, non avere rapporti col resto dell'UE, stampare una loro nuova moneta, ricreare da capo il loro sistema finanziario, creare il loro esercito, etc.. Tutta roba che ti fa perdere dieci volte tanto quelli che volevi recuperare.

Posso capire un indipendentismo di principio. Ma se fanno tutto questo per sette fottuti miliardi, le manganellate sulla testa magari rimetteranno a posto qualche rotella.

[Desmond]

Purtroppo non è detto che in questa assemblea ordinaria l'indipendenza ottenga la maggioranza,
sappiamo quale maggioranza hanno gli indipendentisti in Catalogna, quasi inesistente

Questa legge comunque è veramente fatta male, non prevede nemmeno un quorum per il referendum
come dicevo qui i sostenitori dell'indipendenza attuale della Catalogna sono pochissimi
io p es sono contrario, per questo penso che regiggio abbia sbagliato

La legge l'hanno scritta loro, e l'hanno difesa pure quando dichiarata incostituzionale. E il quorum non l'hanno messo volutamente, perché sapevano di non riuscire quasi certamente a raggiungerlo.

È chiarissima: se i sì sono più dei no, indipendenza. Se i no sono più dei sì, elezioni anticipate.

Hanno vinto i sì. Se poi si sono accorti di aver fatto una cagata che non sono in grado di gestire e inizieranno coi "sì, ma, però" e non voteranno la dichiarazione di indipendenza (in carica c'è lo stesso Parlamento che ha approvato questa legge...), dimostreranno di essere una banda di peracottari buoni solo a raccogliere likes e hashtag.