Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Nemmeno l'impero britannico era al collasso, anzi, ma se n'è fregato Washington. Come poi Mazzini, Ho Chi Minh e una lista interminabile, vediamo se se ne fregherà Puidgemont e se avranno il coraggio di combattere per ciò in cui credono.

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Sono più di quattro secoli che i catalani rompono le balle a Madrid, per staccarsi le hanno provate tutte, pure a farsi annettere dalla Francia, ma alla fine non ci sono mai riusciti. Quindi ritengo poco verosimile possano farcela adesso, a meno che la Spagna non sia giunta allo sbrago finale. (Il che, visto che un po' tutta l'Europa è più o meno instradata in questo senso, potrebbe anche essere...)

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Originariamente Scritto da lupomannaro

La Catalogna è una delle regioni più popolose della Spagna e ne rappresenta il 20% del PIL. Perderla sarebbe una botta pesantissima oltre che un precedente pericolosissimo per l'unità territoriale dello Stato. Ecco perchè a Madrid usano il pugno duro e sarei sorpreso vista anche la storia spagnola che improvvisamente si facessero intenerire da qualche manifestazione di dissenso catalana.

Gli indipendentisti difficilmente torneranno indietro a meno di non perdere la faccia.
Tutto si gioca sul fino a quando i catalani siano disposti a seguire queste idee separatiste e quanto siano disposti a sacrificare per concretizzarle

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L'unico modo con cui gli indipendentisti potranno uscirne degnamente sarà ottenendo una qualche forma di autonomia in più rinunciando definitivamente ad ogni velleità secessionista. A questo punto andare avanti fino a schiantarsi sarebbe solo un esercizio di autolesionismo.

Io mi sono sempre chiesto, se vogliono così tanto l'indipendenza, come mai non l'abbiano proclamata quando avrebbero potuto farlo senza incontrare alcuna opposizione, nel 1975

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Originariamente Scritto da Astolfo

Io mi sono sempre chiesto, se vogliono così tanto l'indipendenza, come mai non l'abbiano proclamata quando avrebbero potuto farlo senza incontrare alcuna opposizione, nel 1975

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Beh, dopo quarant'anni di persecuzione dei partiti indipendentisti, di annullamento di ogni autonomia e di esecuzione di migliaia di catalani, non c'erano proprio le condizioni. Non c'era nemmeno una base popolare a sostegno, e infatti i catalani approvarono in maniera plebiscitaria la Costituzione che oggi viene vista come ostacolo.

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Originariamente Scritto da Midìl

Sto dicendo che la Spagna non può riconoscere l'indipendenza della Catalogna, perché questa è vietata dalla presente Costituzione.

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Non fa niente. Se il popolo catalano è incompatibile con la costituzione spagnola, bisognerà cambiare la costituzione spagnola e non il popolo catalano.

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Originariamente Scritto da Desmond

Sì, però quelli o avevano un vantaggio numerico, o alleati internazionali, o una situazione storica a loro vantaggio. O tutti e tre.

La Catalogna oggi, se prende le armi, si ritrova sconfitta in qualche giorno, con i Mossos sciolti per decreto reale e lo Statuto autonomo abrogato.

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Non sono d'accordo. Perché non resterrebbe un conflitto Madrid-Barcellona, ma diventerebbe una seconda guerra civile, diffusa in tutto il paese.

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Originariamente Scritto da Desmond

Ma io onestamente non capisco 'sta continuazione citazione degli Stati ex sovietici, a meno di credere che il Regno di Spagna stia per collassare su se stesso.

Che poi gli indipendentisti non abbiano nulla da perdere, non lo so. Forse non andando in fondo perderanno sostegno popolare, ma andandoci potrebbero ritrovarsi in carcere per anni.

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Vorrà dire che al parlamento saranno sostituiti da altri, degli stessi movimenti. E non c'è spazio per arrestarli tutti.

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Non sono d'accordo. Perché non resterrebbe un conflitto Madrid-Barcellona, ma diventerebbe una seconda guerra civile, diffusa in tutto il paese.

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I rossi hanno già perso la prima e vorrebbero farne una seconda? Con quale esercito?

Comunque pure a Madrid si sono terribilmente rammolliti, il grande Franco si starà rivoltando nella tomba.

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Non fa niente. Se il popolo catalano è incompatibile con la costituzione spagnola, bisognerà cambiare la costituzione spagnola e non il popolo catalano.

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Per modificare la parte di Costituzione che prevede l'indissolubilità della nazione spagnola, mi sembra occorra il voto favorevole dei 2/3 in entrambe le camere delle Cortes Generales, poi queste vengono sciolte, si tengono nuove elezioni, e le nuove camere devono rivotare la riforma sempre a maggioranza dei due terzi dei membri. Infine, referendum popolare, ovviamente a livello nazionale. Non è un percorso teoricamente impossibile, ma in pratica mi pare veramente difficilissimo.

Saluti.

Midìl

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Non sono d'accordo. Perché non resterrebbe un conflitto Madrid-Barcellona, ma diventerebbe una seconda guerra civile, diffusa in tutto il paese.


Vorrà dire che al parlamento saranno sostituiti da altri, degli stessi movimenti. E non c'è spazio per arrestarli tutti.

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lo spazio per nuove carceri, o meglio per nuovi manicomi, c'è. una guerra civile per accontentare i capricci dei catalani, mi pare improbabile.

certo, vedo che si sta andando ad un muro contro muro. e questo non è un bene, ma tanto è inutile pensare agli errori fatti in passato, segnatamente durante l'era Zapatero.

io rimetterei la cosa nelle mani dei catalani, nel senso che gli farei presente quali sono le conseguenze immediate della Catalexit.

se tengono così tanto all'indipendenza da essere disposti a rinunciare all'UE ed ai relativi finanziamenti, allora ne possiamo parlare.

ma ho la sensazione che l'idea di rimanere fuori dall'UE ai catalani non piaccia granchè