Focus Catalogna

[Spirdu]

Comunque pure a Madrid si sono terribilmente rammolliti, il grande Franco si starà rivoltando nella tomba.

[pomo-pèro]

lo spazio per nuove carceri, o meglio per nuovi manicomi, c'è. una guerra civile per accontentare i capricci dei catalani, mi pare improbabile.

Ci son state manifestazione pro-catalani pure a Madrid eh... Nel caso comunque la guerra civile non sarebbe per accontentare i capricci catalani, ma per regolare i conti in sospeso tra repubblicani e post-franchisti e monarchici...

[Iohannes68]

Per modificare la parte di Costituzione che prevede l'indissolubilità della nazione spagnola, mi sembra occorra il voto favorevole dei 2/3 in entrambe le camere delle Cortes Generales, poi queste vengono sciolte, si tengono nuove elezioni, e le nuove camere devono rivotare la riforma sempre a maggioranza dei due terzi dei membri. Infine, referendum popolare, ovviamente a livello nazionale. Non è un percorso teoricamente impossibile, ma in pratica mi pare veramente difficilissimo.

Saluti.

Midìl

Non fa niente. Il referendum è un diritto dei catalani e, nel caso di esito positivo, bisognerà trovare il modo di attuare le legittime volontà dei catalani. Bisognerà sospendere momentaneamente la costituzione spagnola perché palesemente inapplicabile. Un pò come se nella costituzione spagnola venisse inserita la Sicilia.

Una volta sospesa la costituzione spagnola, i due governi dovranno trovare la soluzione; o meglio, il governo spagnolo dovrà semplicmente depennare la Catalogna dall'elenco delle regioni che formano la Spagna.

Filippo II (per il quale nutro la più grande ammirazione) riposa all'Escorial. Se e quando gli spagnoli riusciranno a riportarlo in vita, si riaprirà la questione. Nel frattempo fa fede solo la volontà dei catalani.

[RibelleInEsilio]

Non sono d'accordo. Perché non resterrebbe un conflitto Madrid-Barcellona, ma diventerebbe una seconda guerra civile, diffusa in tutto il paese.

Beh mi sembra un'esagerazione. L'indipendentismo basco è stato ultra-ridimensionato e i rimanenti movimenti indipendentisti non hanno forze o consensi minimamente sufficienti.

Non credo ci ritroveremo con il commerciante medio dell'Andalusia che imbraccia le armi per difendere i catalani.

Sarebbe al limite una guerra l'indipendenza catalana.

Oltre a questo, l'esercito spagnolo dovrebbe avere defezioni verso la Catalogna per formare gruppi armati separatisti e il paese dovrebbe ricevere supporto internazionale dato che, per quanto sia di rilievo dal punto di vista economico, non lo è certo dal punto di vista militare.

In Catalogna o le cose andranno vanti a nervi saldi, nagoziati e metodi gandhiani oppure i catalani hanno i giorni contati.

[animal]

Notizie sulla rivoluzione delle piscione ma$$one in crema catalana????

Quanti ne hanno arrestati questa notte?

[gameover71]

Una Catalogna piena di cinesi, marocchini, pakistani, falsi rifugiati, moschee wahabite, spiagge e piscine separate per far contenti i seguaci della più pacífica religione del mondo, è quella che vogliono gli indipendentisti fricchettoni della Cup, l'importante è che sia fuori dalla Spagna, il franchismo alla rovescia, anche dal punto di vista linguistico.

[Desmond]

Non sono d'accordo. Perché non resterrebbe un conflitto Madrid-Barcellona, ma diventerebbe una seconda guerra civile, diffusa in tutto il paese.

E perché dovrebbe allargarsi a tutto il paese? Non c'entra nulla con la guerra civile degli anni '30. Se il governo catalano si solleva militarmente contro Madrid, Madrid avrebbe la forza per reprimere tutto senza grossi problemi.

Vorrà dire che al parlamento saranno sostituiti da altri, degli stessi movimenti. E non c'è spazio per arrestarli tutti.

Se si arrivasse a quel punto, non esisterebbe più il Parlamento catalano. E di certo i partiti indipendentisti sarebbero messi al bando.

[Iohannes68]

E perché dovrebbe allargarsi a tutto il paese? Non c'entra nulla con la guerra civile degli anni '30. Se il governo catalano si solleva militarmente contro Madrid, Madrid avrebbe la forza per reprimere tutto senza grossi problemi.

Scusa, ma di che sollevazione parli? Se gli indipendentisti vinceranno il referendum, la Catalogna si proclamerà indipendente e la Spagna cesserà di avere sovranità sulla Catalogna. Semplicissimo. Poi, ovviamente, gli spagnoli potranno rimanere a vivere in Catalogna, ma dipenderanno dal governo catalano e non più dal governo spagnolo.

Poi, un volta stabilito ciò, i due governi saranno chiamati a pianificare la cosa. Per esempio, Rajoy dovrebbe far presente a quell'idiota arrivista esaltato di Pudgemont che, una volta fuori dalla Spagna, la Catalogna sarà pure fuori dall'Europa. E altri "consigli" del genere.

Se i catalani sono talmente stupidi da volere la secessione e quindi di danneggiasi, è giusto che si danneggino. Pensa che gli italiani hanno votato per il mortadella...

Quindi nessuna sollevazione e nessuna guerra. Oppure vuoi ammazzare la maggioranza dei catalani? Magari li sostituiamo con castigliani di sangue puro?

Se si arrivasse a quel punto, non esisterebbe più il Parlamento catalano. E di certo i partiti indipendentisti sarebbero messi al bando.

Qui bisogna mettere al bando solo i partiti che vogliono passare sopra la volontà popolare (degli altri). Se la Catalogna deve rimanere spagnola o no, lo devono decidere i catalani e non i castigliani o gli andalusi.

P.S. Io penso che i catalani siano burini, che chi li aizza sia un arrivista, etc, ma quando leggo certe cose mi viene voglia di vedere una Catalogna indipendente...

[Desmond]

Scusa, ma di che sollevazione parli? Se gli indipendentisti vinceranno il referendum, la Catalogna si proclamerà indipendente e la Spagna cesserà di avere sovranità sulla Catalogna. Semplicissimo. Poi, ovviamente, gli spagnoli potranno rimanere a vivere in Catalogna, ma dipenderanno dal governo catalano e non più dal governo spagnolo.

Poi, un volta stabilito ciò, i due governi saranno chiamati a pianificare la cosa. Per esempio, Rajoy dovrebbe far presente a quell'idiota arrivista esaltato di Pudgemont che, una volta fuori dalla Spagna, la Catalogna sarà pure fuori dall'Europa. E altri "consigli" del genere.

Se i catalani sono talmente stupidi da volere la secessione e quindi di danneggiasi, è giusto che si danneggino. Pensa che gli italiani hanno votato per il mortadella...

Quindi nessuna sollevazione e nessuna guerra. Oppure vuoi ammazzare la maggioranza dei catalani? Magari li sostituiamo con castigliani di sangue puro?

Qui bisogna mettere al bando solo i partiti che vogliono passare sopra la volontà popolare (degli altri). Se la Catalogna deve rimanere spagnola o no, lo devono decidere i catalani e non i castigliani o gli andalusi.

P.S. Io penso che i catalani siano burini, che chi li aizza sia un arrivista, etc, ma quando leggo certe cose mi viene voglia di vedere una Catalogna indipendente...

Forse non è chiaro che il risultato del referendum, se si terrà (e non è detto che potranno materialmente farlo), avrà meno valore giuridico di un sondaggio fatto su Affari Italiani.

[Desmond]

Ci son state manifestazione pro-catalani pure a Madrid eh... Nel caso comunque la guerra civile non sarebbe per accontentare i capricci catalani, ma per regolare i conti in sospeso tra repubblicani e post-franchisti e monarchici...

Vi state facendo un film mentale che non ha confini.