Focus Catalogna

[Manteuffel]

È incostituzionale solo perché la Costituzione non lo prevede. Cioè, non esiste una via costituzionale per far decidere ai catalani se vogliono rimanere con la Spagna o diventare indipendenti. E siccome il desiderio del popolo catalano viene ovviamente prima di una costituzione scritta, l'attuale Costituzione spagnola dovrà essere sospesa momentaneamente.

Infatti, se Rajoy avesse trovato il modo di far svolgere il referendum, sicuramente gli indipendentisti sarebbero stati in minoranza, e quegli accattoni che oggi governano la Catalogna sarebbero spariti dal panorama politico.

Da osservatore esterno, se fossi un grillino, potrei pensare a un complotto per rendere subito la Catalogna indipendente, perché la condotta di Rajoy sta chiaramente spostando l'opinione pubblica catalana verso l'indipendenza.

Ma, a me è parso di capire che il referendum consultivo è permesso dalla costituzione, tant'è che ne hanno fatto almeno altri due loro e un'altro è previsto nei paesi baschi a breve.
Quindi non è vietato. L'unica differenza rispetto al passato è che ora il governo catalano vorrebbe attribuirgli un valore coercitivo, con l'applicazione entro tre giorni del risultato referendario.
Quindi poteva essere contestata questa legge, sempre mi pare di capire, ma non poteva essere impedito il referendum, che a sua volta, in passato, è sempre stato concepito come metodo di pressione verso Madrid per l'apertura dei tavoli di trattativa.

Quindi, non sarebbe stato meglio fare come gli inglesi nel referendum scozzese, vale a dire rimanere dentro la consultazione, fare campagna elettorale e, mal male che vada, truccare i risultati?
L'operazione avrebbe avuto un vestito democratico ed un risultato addomesticato in ogni caso. Mentre in questo modo, si bruciano i ponte alle spalle e si va verso un precipizio da cui le conseguenze potrebbero essere catastrofiche in ogni caso per la Spagna tutta.

Si sicuro la catalogna ci ha guadagno parecchio, perché ora passa dalla parte dell'oppresso e quindi della ragione agli occhi del mondo e dello stesso popolo spagnolo, perché la gente ha sempre posseduto una certa retrosia alla tirannide e capisce bene che i politici corrotti, sono pure autoritari e quindi autoreferenziali ed ostili ai cambiamenti a favore del popolo, che in tempi di crisi sono la maggior aspirazione delle genti di ogni tempo e posto.

[gameover71]

In Catalogna, ed in Spagna in generale, non è previsto il "quorum" al referendum, infatti il governo secessionista ha già fatto capire che anche se andasse a votare solo il 5% degli aventi diritto ed il SI' vincesse anche per un solo voto si procederebbe comunque alla scissione.

[Manteuffel]

leggo molta superficialità in taluni giudizi, forse dovuta al fatto che tanti di voi giovani si prendano posizione sportiva più che ragionata.
Guardate che la Spagna, è un alleato di ferro di Parigi e lei è sempre pronta a supportare i francesi ogni qual volta salti loro in testa di far sgarri all'Italia (i suoi popoli ci son tanto vicini sotto molti aspetti culturali e linguistici ma le loro elites, non lo sono mai state affatto). Mentre la Catalogna, possiede l'80% degli investimenti italiani sul suolo spagnolo e ben oltre un terzo di tutte le esportazioni catalane sono rivolte all'Italia.
Non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani una catalogna libera. Veramente e lo ripeto, non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani in termini politici ed economici in seno all'Europa e nei rapporti con la nostra sorella caina di Francia.


ehhh, ragazzi, un po di sano opportunismo non guasterebbe in queste circostanze, non vi pare?

[Manteuffel]

In Catalogna, ed in Spagna in generale, non è previsto il "quorum" al referendum, infatti il governo secessionista ha già fatto capire che anche se andasse a votare solo il 5% degli aventi diritto ed il SI' vincesse anche per un solo voto si procederebbe comunque alla scissione.

Ma in nessun referendum che si rispetti, troverete mai il quorum. Il quorum è il metodo per sabotare la consultazione popolare. Eh, ragazzi, queste sono le fondamenta di qualsiasi lezione di politica, è proprio la base. E non mi venite a raccontare "ma l'Italia però", perchè il nostro paese è per antonomasia il paese dei furbi e di Machiavelli, lesto a far ricorso ad ogni metodo possibile per estromettere il popolo dalla conduzione politica.

Infatti, l'assenza di quorum, costringe le parti alla partecipazione e quindi ad un risultato onesto e veritiero. Chi non partecipa, semplicemente demanda la decisione a chi partecipa. Guardate che è sempre stato così, addirittura in Usa, il diritto di voto deve essere espresso dagli elettori in forma attiva e se non ti attivi per iscriverti per tempo nelle liste elettorali, non puoi esercitare alcun diritto di voto.
Ci si deve attivare per poter esercitare il diritto al voto, proprio per evitare quello che noi in Italia e loro in Spagna, chiamano "clientelismo".

[gameover71]

Ma in nessun referendum che si rispetti, troverete mai il quorum. Il quorum è il metodo per sabotare la consultazione popolare. Eh, ragazzi, queste sono le fondamenta di qualsiasi lezione di politica, è proprio la base. E non mi venite a raccontare "ma l'Italia però", perchè il nostro paese è per antonomasia il paese dei furbi e di Machiavelli, lesto a far ricorso ad ogni metodo possibile per estromettere il popolo dalla conduzione politica.

Infatti, l'assenza di quorum, costringe le parti alla partecipazione e quindi ad un risultato onesto e veritiero. Chi non partecipa, semplicemente demanda la decisione a chi partecipa. Guardate che è sempre stato così, addirittura in Usa, il diritto di voto deve essere espresso dagli elettori in forma attiva e se non ti attivi per iscriverti per tempo nelle liste elettorali, non puoi esercitare alcun diritto di voto.
Ci si deve attivare per poter esercitare il diritto al voto, proprio per evitare quello che noi in Italia e loro in Spagna, chiamano "clientelismo".

E nessuna forza politica negli ultimi 70 anni ha mai proposto di votare in parlamento l'abolizione del quorum in Italia? Io vivo vicino Barcellona, mia moglie è catalana per parte del padre ma ha già detto che non va a votare un referendum "illegale".

[RibelleInEsilio]

leggo molta superficialità in taluni giudizi, forse dovuta al fatto che tanti di voi giovani si prendano posizione sportiva più che ragionata.
Guardate che la Spagna, è un alleato di ferro di Parigi e lei è sempre pronta a supportare i francesi ogni qual volta salti loro in testa di far sgarri all'Italia (i suoi popoli ci son tanto vicini sotto molti aspetti culturali e linguistici ma le loro elites, non lo sono mai state affatto). Mentre la Catalogna, possiede l'80% degli investimenti italiani sul suolo spagnolo e ben oltre un terzo di tutte le esportazioni catalane sono rivolte all'Italia.
Non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani una catalogna libera. Veramente e lo ripeto, non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani in termini politici ed economici in seno all'Europa e nei rapporti con la nostra sorella caina di Francia.


ehhh, ragazzi, un po di sano opportunismo non guasterebbe in queste circostanze, non vi pare?

Io non sono mai stato uno di quelli accecati dall'ideologia che solo al sentir parlare di indipendenza va giù di testa. Non sono mai stato indipendentista e non credo lo sarò mai.

Ma sono per l'autonomia e l'autodeterminazione di tutti i popoli quando questi dimostrino davvero di voler essere liberi ed indipendenti. Certo lo devono dimostrare, l'indipendenza è una cosa assolutamente seria e odio le manipolazioni fatte ad opera di certi indipendentisti da portafogli e conto in banca, né supporto e mai supporterò il separatismo "fiscale".

Se i catalani vogliono DAVVERO l'indipendenza, io sarò il primo a dire forza Barcellona, perchè come ho già ripetuto, alla fine i catalani corrispondono coerentemente ad un popolo con requisiti per diventare nazione. E lo sono già, de facto.

In secondo luogo è importante dire che, alla fine, poco cambierebbe. L'Italia è succube di potenze straniere, certo non sarebbe una fedelissima Catalogna a cambiare la situazione dell'Italia dal punto di vista internazionale.

[ZID]

Ciao ragazzi, vi lascio questo articolo che credo spiega tante cose

https://www.laleggepertutti.it/17596...che-e-illegale

[pomo-pèro]

Quindi, non sarebbe stato meglio fare come gli inglesi nel referendum scozzese, vale a dire rimanere dentro la consultazione, fare campagna elettorale e, mal male che vada, truccare i risultati?

Non sono paragonabili il caso scozzese e quello catalano. Nel Regno Unito anche se lo stato è unitario c'è consapevolezza del fatto che si tratta di 4 nazioni distinte. Non c'è una costituzione che dica che lo stato è uno e indivisibile. Dunque il referendum fu consentito perché era legale. Invece in Spagna il referendum è illegale, e un permesso madrileno sarebbe come dire liberi tutti che la costituzione non c'è più.

[ZID]

i soliti fascisti franchisti nazionalisti spagnoli; cercano sempre di usare la forza e la violenza per fermare i cambiamenti; ma se la piglieranno in cu.lo anche questa volta; il loro amato franco è schiattato da un pezzo , il franchismo è stato spazzato via in buona parte, ma questi vogliono ancora usare quei metodi; perderanno anche questa volta, è solo questione di tempo ; i catalani non si sentono spagnoli, non vogliono stare con gli spagnoli, specialmente, con questo tipo di spagnoli e dopo questa vicenda, saranno ancora più convinti di staccarsi e crescerà il loro odio per la spagna

Fino adesso, chi hanno usato la forza e la violenza sono stati i catalani independentisti contro i catalani non independentisti, che sono stati insultati e minacciati dai primi

[ZID]

E nessuna forza politica negli ultimi 70 anni ha mai proposto di votare in parlamento l'abolizione del quorum in Italia? Io vivo vicino Barcellona, mia moglie è catalana per parte del padre ma ha già detto che non va a votare un referendum "illegale".

Potresti dire a tutti cosa hanno fatto i poveri opressi catalani independentisti a Joan Manuel Serrat dopo aver detto lo stesso che ha detto tua moglie