Focus Catalogna

[Halfshadow]

Esattamente. La vostra idea di democrazia è plebiscitaria, priva di regole o limiti. C'è il bobbbolo e nient'altro. Se domani la maggioranza vota per la libertà di stupro, libertà di stupro sia. Se vota per introdurre la segregazione razziale nei luoghi pubblici, segregazione razziale sia. La democrazia del bobbbolo.

Proprio non ci arrivi eh, la nazione è il popolo, non un partito a caso tipo il pd. Se a te piace farti portare al guinzaglio perché secondo te i cittadini sono animali da portare a spasso con attenzione sono affari tuoi, ma la maggioranza della nazione Italia non è con te, la democrazia rappresentativa, dove alla fine è solo quello che decide "il meno peggio" eletto da chi voleva solo eleggere il meno peggio non può funzionare, a maggior ragione in una nazione come questa dove le riforme le decide solo il "meno peggio" (che poi questo meno peggio è davvero davvero opinabile) e la matrigna europa, mentre è pericoloso se vuole decidere il pericoloso popolino.

[agaragar]

Ti capisco, d'altronde non tutti posso carpirmi..

non ho capito cosa non avrei capito

[tancredi]

Infatti, le canaglie finanziate dalla CIA in Venezuela che hanno portato morte e distruzione erano per te eroi e salvatori della patria mentre Maduro era un dittatore: adesso invece i catalani sono dei criminali che violano leggi stabilite da un giudice o da questo o quel funzionario del governo, manco questi li avesse inviati Dio in persona.

Poi sei totalmente ignorante di storia se dici che i catalani sono spagnoli.

Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

No l'ignorante sei tu che non capisci un cazzo e che, da buon fascista, sei imbevuto di propaganda filo-putiniana.

[Halberdier]

O è la solita pantomima all’europea o qualcuno cerca il caos in Catalogna. E rischia di trovarlo

Prima di tutto, una notizia che so vi farà affrontare con ancora maggior buonumore il fine settimana: domenica sera Enrico Mentana sarà in onda con una maratona dedicata al referendum sull’indipendenza della Catalogna. Ora, al netto del mistero sempre più fitto del perché abbia snobbato con le sue interminabili dirette solo il voto in Germania, con l’approssimarsi del voto di dopodomani, la situazione appare paradossale. Il governo di Madrid, infatti, oggi pomeriggio ha detto che non ci sarà alcun referendum, mentre quello catalano ha ribadito che è tutto pronto per il voto. Schermaglie classiche, direte voi. Forse. Resta il fatto che sono oltre 10mila gli agenti della Guardia Civil dispiegati, con compiti molto chiari: evitare che la gente si rechi ai seggi e, nel caso, sgomberarla. Inoltre, evitare l’apertura dei seggi stessi, ponendo i sigilli e presidiandoli. “Se si terrà il voto, il presidente catalano, Carles Puigdemont, dovrà rispondere davanti ai tribunali per la sua grave slealtà istituzionale”, ha detto oggi pomeriggio Inigo Mendez de Vigo, portavoce del governo centrale.

Di più, chi verrà sorpreso a lavorare ai seggi, andrà incontro a una sanzione di 600mila euro. Per tutta risposta, dopo le mobilitazioni studentesche di ieri che hanno portato all’occupazione degli atenei, il portavoce del governo regionale Jordi Turull ha ribadito che domenica si voterà pacificamente dalle 8 alle 20: “Tutto è pronto nei 2mila collegi elettorali e più”, ha detto. Inoltre, il vicepresidente calatano, Oriol Junqueras, ha dato l’indicazione agli elettori di recarsi alle urne, manifestando resistenza pacifica, anche se sarà loro vietato l’ingresso: “Sono state previste alternative per i seggi, nel caso fosse impedito il voto”. Infine, molte scuole, che ospitano le sezioni elettorali, sono state occupate dagli studenti – spesso spronati dai genitori – per evitare che abbia effetto il “cordone sanitario” predisposto dalla polizia di Madrid. Circa 60mila persone, stando agli organizzatori delle occupazioni, si sono registrate per partecipare: hanno a disposizione tende, sacchi a peli e cibo per “resistere” fino all’alba di lunedì.

Come è noto, il premier spagnolo Mariano Rajoy non sta partecipando al vertice di Tallin sulla “Web-tax” e resterà a Madrid per tutto il weekend per presiedere un gabinetto d’emergenza permanente, status che è stato rafforzato oggi dalla decisione di imporre la chiusura di parte dello spazio aereo sopra Barcellona, a detta dei critici per evitare che droni e piccoli aerei privati possano rimandare le immagine dei cortei giganti e della grande affluenza alle urne. Ma se Madrid gioca di propaganda, forse anche Barcellona sta forzano la mano con il suo non voler arretrare: “Siamo assolutamente disposti a negoziare. Quando lo vorrà lo Stato spagnolo, visto che abbiamo cercato di farlo per anni”, ha dichiarato il ministro degli Esteri catalano, Raul Romeva. E alla luce dell’immagine che ho scelto per la copertina e che qui ripropongo,



il governo centrale di Madrid ha già cercato di ridimensionare le preoccupazioni degli investitori: garantirà – ha spiegato un funzionario anonimo – i pagamenti a tutti i creditori dell’amministrazione regionale catalana. Si arriverà a un compromesso? I tempi appaiono stretti. Molto stretti per un accordo che non faccia figurare nessuno dei due fronti contrapposti come colui che ha ceduto nel braccio di ferro. Oltretutto, al netto della richiesta diretta avanzata ieri dal sindaco di Barcellona, non potendo per la prima vola in assoluto contare sull’interventismo dell’UE, la quale si è lavata le mani della faccenda fin dall’inizio della crisi e anche ieri ha ribadito in una riga i comunicato di rispettare la legislazione e l’assetto istituzionale spagnolo.

Insomma, per Bruxelles il governo di Madrid ha mano libera. E qui entra in gioco la variabile a rischio impazzimento, stante la tensione in corso e l’enorme mobilitazione popolare nelle strade e nei quartieri. Cosa farà, alla prova dei fatti e non delle dichiarazioni, la polizia catalana, quei Mossos d’Esquadra diventati famosi durante i giorni post-attentato sulla rambla? Madrid li ha infatti formalmente posti sotto il comando di un generale della Guardia Civil, esautorandoli e – di fatto – sospendendo il loro status di corpo autonomo che risponde in prima istanza al governo catalano.

Fin dai giorni dell’emergenza terroristica, la difficoltosa e mal digerita coabitazione fra Guardia Civil e Mossos fu la plastica rappresentazione della tensione fra Madrid e Barcellona, visto che nemmeno un fatto tragico come quello riuscì a sopire polemiche e appianare differenze per più di un giorno. Ora, la questione è duplicemente più seria e soggetta a tensioni. Da un lato perché Madrid ha avocato a sé il controllo dei Mossos e della loro scala gerarchica e operativa e, dall’altro, perché fin dall’inizio la polizia catalana ha detto chiaramente che non accetta imposizioni da Madrid e che non obbedirà ai comandi, in primis quello di operare in fase preventiva e repressiva nei seggi. Può ovviamente apparire uno scenario estremo, quasi da film di Costa Gavras ma in assenza di un compromesso entro domani, domenica potremmo ritrovarci con due corpi di polizia, armati, l’uno di fronte all’altro con missioni e priorità completamente contrapposte.

Il campo giochi perfetto per i provocatori di ogni risma e colore: basterebbe infatti poco, pochissimo a far salire la tensione al punto che un solo gesto sia sufficiente a far degenerare i già labili equilibri. Di piazza e non. E sarebbe subito effetto G8. Perché l’UE, istituzione che mette becco anche per l’intensità dei peti, non ha detto una singola parola e, soprattutto, non ha posto in essere nemmeno il minimo sindacale di mediazione? Forse perché facendolo avrebbe riconosciuto legittimità a un referendum bocciato e definito illegale dalla Corte spagnola? E da quando Bruxelles si fa certi scrupoli, visto che ha riconosciuto senza colpo ferire un narco-Stato come il Kosovo? Inoltre, Juncker ha già detto chiaro a Barcellona che, anche in caso di vittoria del “Sì”, può scordarsi l’adesione all’Unione come Stato sovrano. Io non dico di porre in essere lo stato d’emergenza ideologico, politico e mediatico disposto per il Brexit ma fra l’armageddon e il silenzio di tomba, esistono varie sfumature di alternativa.

Invece, nulla. Tutti a Tallin a parlare di “Web-tax” e a guardare le fighe. Sarà ma qualcosa mi puzza. O siamo di fronte all’ennesima pantomima all’europea – e un eventuale accordo in extremis ce lo confermerebbe a brevissimo – o qualcuno potrebbe volere il caos a Barcellona domenica, magari per spostare l’attenzione da altre priorità. Mi risulta difficile credere che di fronte a un tensione simile, che coinvolge anche i corpi di polizia, l’UE abbia resistito alla tentazione di dire la sua. Molto difficile. A meno che non intenda trattenere fiumi di parole per lunedì. E poi, chi starà shortando i bond catalani?

https://www.rischiocalcolato.it/2017...-trovarlo.html

[adry571]

i soliti giochetti

[tancredi]

Se citi il diritto internazionale abbi almeno la decenza di farlo bene.
Il principio di autodeterminazione secondo la prassi Onu si applica solo per le colonizzazioni e le occupazioni a partire dal 1945, ovvero la data di decorrenza della consuetudine in questione. Dunque non ne godrebbero i curdi, i ceceni, né tutte quelle "nazioni" dell'est europeo e dell'ex Unione sovietica (su cui voi nazisti liberali sbavate duramente) che hanno ottenuto indipendenza unilaterale a fine secolo.
Ma il diritto internazionale nel contesto attuale è in larga parte irrilevante, perché è il risultato passivo della storia.
I catalani sono una nazione a sé e quindi con un diritto inalienabile all'autodeterminazione, indipendentemente da quanto ne possa dire tu o un giudice qualsiasi della corte costituzionale spagnola (il cui volere non si applica in terra catalana senza il consenso del popolo catalano).

La decenza la dovresti avere tu e di tacere visto che sostieni assassini e massacratori come quel fascista di Maduro. Per il resto constato che non conosci le basi elementari del diritto internazionale visto che il principio di autodeterminazione si adatta benissimo a popoli come quello curdo. Ma ovviamente a te i curdi stanno sui coglioni solo perché non sono anti-americani.

[adry571]

https://www.rischiocalcolato.it/2017...-trovarlo.html

Ciò che sta accadendo oggi in Spagna è un grave grave grave danno agli strumenti democratici e alle strutture democratiche. Questo è il motivo per cui dobbiamo fare un appello. Stiamo facendo un appello: chiediamo alle istituzioni Ue, la commissione Ue e il Parlamento, in particolare, di difendere questi valori e i principi racchiusi nei pilastri del trattato”.

“In quanto guardiana dei trattati, la Commissione europea non può più dire che si tratta di una questione interna. Devono difendere i trattati dell’Unione europea e l’interesse generale dei cittadini catalani che sono cittadini dell’Ue

i pompieri si schierano per il referendum. Ue: «Rispettiamo costituzione Spagna»

[Spirdu]

La decenza la dovresti avere tu e di tacere visto che sostieni assassini e massacratori come quel fascista di Maduro. Per il resto constato che non conosci le basi elementari del diritto internazionale visto che il principio di autodeterminazione si adatta benissimo a popoli come quello curdo. Ma ovviamente a te i curdi stanno sui coglioni solo perché non sono anti-americani.

Benissimo, oltre che di storia sei anche un completo ignorante del diritto internazionale.

[ZID]

La decenza la dovresti avere tu e di tacere visto che sostieni assassini e massacratori come quel fascista di Maduro. Per il resto constato che non conosci le basi elementari del diritto internazionale visto che il principio di autodeterminazione si adatta benissimo a popoli come quello curdo. Ma ovviamente a te i curdi stanno sui coglioni solo perché non sono anti-americani.

A me pare che qua alcuni non vogliono sapere cosa sta capitando veramente in Catalognia. Cioè prendono le cose che interesa loro e ignorano le cose che non vanno bene per la sua idea, e cosi si fanno la loro magica storia di un popolo opresso che vuole la libertà.

Ti chiedo te visto che sai di cosa parli.

Se domani Luca Zaia della Lega Nord decide da solo anullare le leggi regionali del Veneto e detta che l'uno novembre ci sarà un referendum per l'indepenza sull'Italia, e dice che se vota il 20% e vince il SI, allora dichiara l'indepenza e il Veneto sarà un nuovo paese independente dal 2 novembre, in questo forum tanti sarebbero d'accordo con la Lega Nord, e se Roma fa qualcosa, saranno fascisti, no?

E per capire finalmente come si pensa in questo forum più che altro.

[Biordo]

Discorsetto? ... ...il 13 ha detto tutto ciò che c'era da dire (dando sostegno ed il via alla repressione del governo Rajoy), ma non solo per quanto affermato esplicitamente da LUI IL RE (Rajoy è solo un prestanome non dissimile da Gentiloni), ma ha fatto ben altro. Il punto è che per capire le cose bisogna prima conoscerle, perché anche tu, non avresti mai fatto quest'affermazione, se fossi stato al corrente del motivo per cui Juan Carlos ha effettivamente abdicato ...no non lo avresti proprio detto.
No, caro mio. Oggi la Spagna si trova a pagare il conto d'una decisione presa dall'aristocrazia castigliana ben tre anni fà, in perfetto accordo con Filippo VI. E quando parlo di aristocrazia, parlo proprio di aristocrazia nobiliare. Tutta l'aristocrazia borghese castigliana, è di fatto, interamente d'ascendente nobile, tutta (come in Giappone).
E allora, visto che qui ognuno fa la gara a chi la spara più grossa, io mi limito a due citazioni, la prima il discorso del 13 e l'altra un'analisi politica che spiega, col senno del poi, gli eventi attuali da un punto di vista prettamente direttivo e strategico ... ...il Re, ha già fatto la sua scelta tre anni fà ... ...e lasciatelo dire da chi quei fatti li segue, in un modo o nell'altro, da 19 anni e non da una settimana a malapena.
Su questo argomento non farò altri interventi, essendo più proficuo seguire il dibattito in altri lidi!
Buon divertimento ...anzi, buona pantomima!!!

oggi il Re si è finalmente meritato una mezza frase del corriere della sera...."ha liberato la sua agenda".....che patetica mezza calzetta, Juan Carlos con tutti i suoi difetti era di ben altra pasta.