Focus Catalogna

[Desmond]

Il ricorso per annullamento se non sbaglio può essere presentato anche da privati, e la Catalogna ha molti amici in Europa.
Se l'esclusione avvenisse automaticamente senza una procedura ad hoc imho ci sarebbero solide basi per un ricorso di quel tipo.

Dovendo dimostrare un qualche interesse ad agire, però.

Che poi ripeto, l'articolo 4 parla chiarissimo eh. Una secessione unilaterale non potrà mai essere riconosciuta dall'UE, figurarsi accettare lo Stato tra i propri membri.

[Desmond]

Rajoy si dà la zappa sui piedi: ieri ha chiesto a chi è per il NO di non andare a votare, cosi' andrà a votare solo chi dice si' a avremo un risultato del 95% a favore del si

E che dovrebbe fare? Se non facesse questo di fatto riconoscerebbe come legittimo il referendum stesso.

[Desmond]

2/3 eh, mica 9/10....tra l'altro come è vero che sono molti i catalani che vogliono rimanere con la Spagna, è anche vero che sono molti spagnoli che son d'accordo nel far fare il referendum ai catalani. Tra l'altro se a madrid fossero furbi il referendum lo avrebbero già fatto fare come referenedum consultivo. Avrebbe vinto il no. Ma andando avanti così, gli indipendentisti continuano ad aumentare....

2/3 è tantissimo eh. È una procedura di fatto inattuabile, e creata così appositamente per rendere di fatto non modificabili alcune parti.

[Dogma]

E' davvero singolare e tipicamente italiano, dover leggere tante "sentenze" emesse da singolari utenti assolutamente all'oscuro della politica interna spagnola ... ...

...
...



...davvero singolare!!!

[Eric Draven]

Il ricorso per annullamento se non sbaglio può essere presentato anche da privati, e la Catalogna ha molti amici in Europa.
Se l'esclusione avvenisse automaticamente senza una procedura ad hoc imho ci sarebbero solide basi per un ricorso di quel tipo.

guarda che non si tratta di una esclusione. si tratta di una non ammissione per veto della Spagna.

non serve alcuna procedura.

[Eric Draven]

E che dovrebbe fare? Se non facesse questo di fatto riconoscerebbe come legittimo il referendum stesso.

io inviterei ad andare a votare NO

[pomo-pèro]

guarda che non si tratta di una esclusione. si tratta di una non ammissione per veto della Spagna.

non serve alcuna procedura.

Sarebbe una non ammissione se ci fosse una richiesta di inclusione, ma dato che la posizione catalana è "siamo già dentro"...

[Robert]

Comunque, onestamente, non capisco dove si voglia arrivare.

Il governo catalano sa benissimo che tutto questo non ha alcuno sbocco. Non capisco se è mera propaganda o se questi siano davvero così fuori di testa da farsi arrestare e far revocare l'autonomia catalana da Madrid (procedura prevista dalla Costituzione) in modo da suscitare una sollevazione popolare. Perché tutto mi sembra meno che questo clima possa portare ad una revisione dello statuto in senso ulteriormente autonomista, onestamente. Anzi.

vogliono arrivare all'incidente, all'esasperazione
la calma, la tranquillità, favoriscono lo status quo
agli indipendentisti serve lo scatanamento del caos da cui non si potrà più tornare indietro e i catalani saranno costretti una volta per tutte a decidere

2/3 eh, mica 9/10....tra l'altro come è vero che sono molti i catalani che vogliono rimanere con la Spagna, è anche vero che sono molti spagnoli che son d'accordo nel far fare il referendum ai catalani. Tra l'altro se a madrid fossero furbi il referendum lo avrebbero già fatto fare come referenedum consultivo. Avrebbe vinto il no. Ma andando avanti così, gli indipendentisti continuano ad aumentare....

e chi dice che avrebbero vinto i NO?

Rajoy si dà la zappa sui piedi: ieri ha chiesto a chi è per il NO di non andare a votare, cosi' andrà a votare solo chi dice si' a avremo un risultato del 95% a favore del si

??
ma non ha detto che è illegale e che avrebbe mandato le truppe a scovare e sequestrare le urne??

[RibelleInEsilio]

Vero. Però gli indipendentisti lombardi esistono.

Vabbè anche piemontesi e toscani, e contano di appena migliaia di preferenze, magari messe per sbaglio. Gli unici "indipendentisti" seri o semi seri, quantomeno con argomenti storicamente rintracciabili, sono sardi, siciliani e mettiamoci pure veneto-friulani, semmai dovesse esserci un revival storico culturale.

Quanto sottolineato è quasi tutto frutto di scelte politiche. L'inno è un vecchio canto patriotico che è ufficiale perché la comunità autonoma ha scelto di renderlo tale. Tv e Radio in lingua ci sono perché è stata una scelta politica crearle. La lingua idem. Il parlamento è frutto del fatto che la regione ha una certa autonomia...
In sostanza: con un paio di scelte politiche occulate basta poco per arrivare allo stesso livello

Appunto, cose che in Italia nessuno si è mai sognato di fare in 100 anni, la mucca grassa del dopoguerra governo-DC cementificava, si assumeva a gogo e si andava in pensione a 50 anni, tutti insieme italianatamente. In Catalogna, come in Scozia, si sono costruiti percorsi col sangue e con i denti, altro che le pappe pronte della Lega che ha fatto SOLO e soltanto battaglie di ordine fiscale e qualche cartello in dialetto. Perchè alla fine quello è il problema del nord.

In Catalogna all'università si discutono le tesi in catalano.

Sto "basta poco" non è che sia proprio poco eh

[Midìl]

Certo, il territorio della UE è l'insieme dei territori degli stati membri. Ma una Catalogna indipendente sarebbe comunque un ex territorio di uno stato membro. Stato che ha firmato i trattati europei anche per conto della comunità autonoma catalana.
[...]

Secondo me l'articolo 52 della versione consolidata del Trattato sull'Unione Europea, è piuttosto chiaro:

"Articolo 52

1. I trattati si applicano al Regno del Belgio, alla Repubblica di Bulgaria, alla Repubblica ceca, al Regno di Danimarca, alla Repubblica federale di Germania, alla Repubblica di Estonia, all'Irlanda, alla Repubblica ellenica, al Regno di Spagna, alla Repubblica francese, alla Repubblica italiana, alla Repubblica di Cipro, alla Repubblica di Lettonia, alla Repubblica di Lituania, al Granducato del Lussemburgo, alla Repubblica di Ungheria, alla Repubblica di Malta, al Regno dei Paesi Bassi, alla Repubblica d'Austria, alla Repubblica di Polonia, alla Repubblica portoghese, alla Romania, alla Repubblica di Slovenia, alla Repubblica slovacca, alla Repubblica di Finlandia, al Regno di Svezia e al Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord."

Se uno stato non è in quell'elenco, a lui non si applicano i trattati, e se non gli si applicano i trattati, significa che non è uno stato membro dell'Unione Europea. Quindi, una Catalogna indipendente, non essendo prevista tra gli stati a cui si applicano i trattati, non sarebbe uno stato membro dell'Unione Europea, per cui, per diventarlo, dovrebbe chiedere di aderire, come qualsiasi altro stato.

( http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...C:2012:326:TOC )


Saluti.

Midìl


P.S.: L'elenco non comprende, ovviamente, la Croazia, essendo, la versione consolidata riportata, aggiornata al 2012, mentre la Croazia è entrata nella UE nel 2013, con un opportuno trattato di adesione: http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...LEX:12012J/TXT . Ed appunto un trattato di adesione occorrerebbe, ad una Catalogna indipendente, per entrare a far parte dell'Unione Europea.