Focus Catalogna

[Triangolo nero]

Camerata, il territorio appartiene a chi ci abita. E chi ci abita si esprime col voto.

Oggi funziona così.

il principio di autodeterminazione dei popoli si è sempre scontrato con il principio di integrità territoriale.... la Spagna - costituzionalmente - è indivisibile, gli afflati secessionisti - legittimi o meno - sono comunque secondari..... a meno che non si abbia la forza, militare o diplomatica, per poter reggere la secessione..... e non mi sembra certo il caso della Catalogna.

[Iohannes68]

Già ma anche la questione del voto catalano non è affatto chiara: tanto per cominciare al referendum non hanno votato che 2 milioni e mezzo di cittadini (sonmo certo tanti ma vanno calcolati su quasi 6 milioni di aventi diritto al voto in Catalogna) se si da credito alle dichiarazioni degli organizzatori del referendum e poi non è affatto escluso che ci siano stati elettori che hanno ripetuto il voto in piu seggi.
Non è un referendum che possa essere considerato"cristallino"

Il referendum di domenica scorsa neanche lo considero. È stata una pagliacciata creata ad arte da quel pagliaccio di Puidgemont.

Ciò premesso, il problema esiste. Quindi bisognerà trovare il modo per lasciare che i catalani si esprimano sulal questione. Io nno vedo altra strada che un referendum ufficialmente riconosciuto (e organizzato) da entrambe parti, magari con la supevisione della UE. Poi, risultati alla mano, si procederà in un senso o nell'altro.

Resta bene inteso che il referendum dovrà essere preceduto da una campagna elettorale libera, nella quale gli unionisti catalani dovranno avere lo stesso spazio degli indipendentisti. E duratne la quale Rajoy avrà tutto il tempo per provare a "spegare" al popolino incolto catalano cosa succederà in caso di secessione: fuori dall'UE, fuori dall'euro, multinazionali che lasceranno la Catalogna, etc. E, dulcis in fundi, il Barcellona calcio giocherà nel campionato catalano con lo Sporting Club Tarragona e l'Associazione Calciistica Gerona.

[Iohannes68]

accordo o forza.... non ci sono altre soluzioni...... la costituzione spagnola sancisce l'indivisibilità della Spagna,

Non fa niente. Nella costituzione gli spagnoli ci possono pure scrivere che la luna è quadrata

faranno finta di nulla per far contenti i catalani???

Non saprei. Questo non è un problema. (Sem,pre nel caso di un voto regolare che decida la separazione) Potranno cambiarla, oppure lasciarla inattuata, etc. Come saprai, la costituzione tedesca pre-89 prevedeva espressamente che la Germania era formata da tot lander, compresi quelli dell'est, e quindi è stata pienamente applicata solo con la riunificazione.

non credo..... probabilmente faranno qualche concessione per evitare di usare la forza e i catalani accetteranno.... ma dubito seriamente che si formerà un nuovo stato.

Secondo me i catalani voteranno contro la secessione. In caso contrario, ci sarà per forza un nuovo stato. E saranno caz... amari per i catalani i quali, prima di chiedere la riannessione alla Spagna, dovranno patire parecchie sofferenze.

[Triangolo nero]

il donbass ci dà prova di quanto possano essere utili i carri armati nei confronti di una popolazione ostile

stai davvero paragonando i catalani "pissenlove imeginoldepipol feisbuc tuitter e spinelli".... a questi qua sotto???

[pomo-pèro]

Se il resto della Spagna non è d'accordo, ovviamente si.
So uno non vuole cederti qualcosa che gli appartiene, o lo rapini con la forza, o ti attacchi.
Mi pare lapalissiano.

Qualcosa che gli appartiene... veramente il territorio seccedente è di chi lo abita, dunque semmai è chi non lo abita che non può rivendicarne la proprietà...

[pomo-pèro]

E, dulcis in fundi, il Barcellona calcio giocherà nel campionato catalano con lo Sporting Club Tarragona e l'Associazione Calciistica Gerona.

Dubito. Ci sarebbe la fila di altri campionati per far entrare il Barça, in primis Ligue 1 e Serie A...

[nicolaj198vi]

Se passa il messaggio che basta organizzare un referendum illegale, minacciando la secessione, per ottenere in cambio concessione di questo o quel genere, dopodomani è il turno dei Paesi Baschi, e a ruota tutti gli altri.

Revocheranno l'autonomia catalana, scioglieranno il parlamento e li porteranno a nuove elezioni. Nel frattempo si giocheranno qualunque carta per far uscire fuori dal guscio gli unionisti, sperando in una loro maggioranza.

Altrimenti, in un modo o nell'altro, la Spagna come la conosciamo oggi è finita.

[nicolaj198vi]

stai davvero paragonando i catalani "pissenlove imeginoldepipol feisbuc tuitter e spinelli".... a questi qua sotto???

Vabbè sono persino arrivati a paragonarli a serbi e compagnia bella...

[MarinoBuia]

stai davvero paragonando i catalani "pissenlove imeginoldepipol feisbuc tuitter e spinelli".... a questi qua sotto???

questi sono gli unionisti

[Triangolo nero]

Non fa niente. Nella costituzione gli spagnoli ci possono pure scrivere che la luna è quadrata

la costituzione spagnola - in particolare l'articolo 2 - si basa sull'INDISSOLUBITA' della nazione... cito: "La Costituzione si basa sulla indissolubile unità della Nazione spagnola, patria comune e indivisibile di tutti gli spagnoli, e riconosce e garantisce il diritto alla autonomia delle nazionalità e regioni che la compongono e la solidarietà fra tutte le medesime.

Non saprei. Questo non è un problema. (Sem,pre nel caso di un voto regolare che decida la separazione) Potranno cambiarla, oppure lasciarla inattuata, etc. Come saprai, la costituzione tedesca pre-89 prevedeva espressamente che la Germania era formata da tot lander, compresi quelli dell'est, e quindi è stata pienamente applicata solo con la riunificazione.

la Germania, la "democrazia" più vasta e più prospera d'Europa è tuttora priva di una costituzione... è ancora oggi in vigore la temporanea Basic Law (Legge Fondamentale - Grundgesetz) scritta originalmente nel 1948 sotto la guida delle forze d'occupazione militare statunitense e originalmente finalizzata ad essere applicata alle sole parti occidentali della Germania sotto il controllo degli USA.... la Basic Law, in uno dei suoi articoli finali, assicura che sarà rimpiazzata quando la Germania otterrà una costituzione.... dopo 70 anni i tedeschi non l'hanno ancora vista.

Secondo me i catalani voteranno contro la secessione. In caso contrario, ci sarà per forza un nuovo stato. E saranno caz... amari per i catalani i quali, prima di chiedere la riannessione alla Spagna, dovranno patire parecchie sofferenze.

.....non possono votare "contro lo stato"... tale voto è illegale... la secessione ci potrà essere cambiando la costituzione - e sarà molto difficile - o con la violenza, nessun'altra strada praticabile... questo è quanto.