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Discussione: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

  1. #1
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    Predefinito Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)


    La Presidenza della Camera dei Deputati di POL


    ai sensi dell'art. 19 co. 3 della Costituzione

    VISTA la materia politica trattata
    RITENUTA l'opportunità che la discussione si tenga sul Forum di Politica interna
    considerati il
    preavviso di convocazione pubblicato 24 ore fa
    https://forum.termometropolitico.it/...ti-di-pol.html

    Dichiara aperta la II Seduta della XIX Legislatura del gioco di Politica Online
    sul Forum Nazionale




    [FONT=palatino linotype][SIZE=5]


    O R D I N E _ D E L _ G I O R N O


    A seguito del deposito delle mozioni e dei progetti di Legge


    Sono convocati i Deputati di POL
    Con il seguente ordine del giorno:



    1) Mozione del Governo Occidentale sulla riforma per velocizzare i tempi dei processi

    2) Mozione del PCF contro la promozione per legge per tutti alle scuole elementari e medie

    3) Mozione del deputato Lord Attilio contro il Jobs Act

    4) Mozione Occidentale sulla libertà di opinione della Catalogna



    [email protected]
    Presidente della Camera dei Deputati


    * * *

    Avviso di servizio
    a seguito di precise direttive dell'Amministrazione

    il 3d è riservato - in scrittura - ai Deputati eletti alle elezioni di POL

    i moderatori del forum nazionale accompagneranno, gentilmente per le prime sessioni, i forumisti alle apposite tribune

    speriamo che la trasmissione sul Forum Nazionale delle sedute del gioco di POL piaccia al pubblico
    Grazie per l'attenzione

    * * *


    •   Alt 

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  2. #2
    SuperMod
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    A beneficio del pubblico e dei moderatori, ricordo la Lista dei Deputati

    Deputati della Camera dopo la prima seduta della Camera e le nuove chiamate dei deputati aggiunti.

    MAGGIORANZA


    Partito Cristiano delle Famiglie - Rinnovamento Nazionale 8 seggi

    - Giò (PCF) voti esercitabili 31,81
    - Haxel (PCF) voti esercitabili 31,81
    -Occidentale (PCF RN) voti esercitabili 31,81
    - Maria Vittoria (PCF) voti esercitabili 31,81
    -Flaviogiulio (PCF) voti esercitabili 26,81
    - [email protected](PCF) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    - Baboden (PCF) voti esercitabili 31,81
    - Undertaker (PCF RN) voti esercitabili 31,81

    Progetto Liberale

    - Panagulis (PL) voti esercitabili 63,62 Capogruppo Progetto Liberale
    - Diegol22 (PL)voti esercitabili 31,81
    - Meridionale (PL) voti esercitabili 31,81


    Opposizioni

    Pol Progressista
    PSDL
    Partito Comunista

    Garat (POL Progr) voti esercitabili 18,00 Capogruppo Pol Progressista
    -Servilia (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    -Frammeeme (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    -I-alca (POL Progr) voti esercitabili 20,00
    -pomo Pero (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 3
    -Dario (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    -Alepk (Pol Progr) voti esercitabili 18,00
    -Standing Bull (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    -Riki 85 (Pol Progr) deputato aggiunto voti esercitabili 5
    -Daniele (Pol Progr) voti esercitabili 28,00
    -Kavalerists (PSDL) voti esercitabili 24,00
    -Lupo Sciolto(PSDL) deputato aggiunto voti esercitabili 4
    -Traiano (PSDL) voti esercitabili 28,00 Capogruppo PSDL
    -Dean M. (PSDL) voti esercitabili 28,00
    - Thomas Lenin (PC) voti esercitabili 28,00
    -Molly (PC) voti esercitabili 28,00
    - Lord Attilio (PC) voti esercitabili 28,00

  3. #3
    SuperMod
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Buongiorno a tutti i colleghi deputati
    Cominciamo la seduta con il primo argomento all'ordine del giorno.
    Il governo Occidentale presenta a questa Camera la seguente Mozione

    Mozione del Governo Occidentale sulla riforma per velocizzare i tempi dei processi


    Premessa
    Uno dei piu antichi e gravi problemi irrisolti dell’Italia è purtroppo da decenni l’inaccettabile lentezza dei processi civili e penali su cui nessun governo ha mai cercato seriamente di intervenire (con governo sciagurati che hanno sprecato decenni solo per tentare riforme dettate da interessi personali o di casta come il falso in bilancio o l’aumento dei tempi della prescrizione invece di concentrarsi sul vero problema).

    I fascicoli accumulati superano i 6 milioni a cui si devono aggiungere i 3,5 milioni circa di procedimenti penali. Le sole pratiche relative ai procedimenti civili pendenti occuperebbero una superficie pari a 74 campi da calcio grandi come San Siro. Una montagna di carta che, in termini economici, si traduce in quasi 96 miliardi di euro di mancata ricchezza. L'abbattimento del 10% dei tempi della giustizia civile potrebbe determinare un incremento dello 0,8% del Pil, secondo l'ultima stima di Confindustria
    Abnorme la durata dei fallimenti, più di 10 anni in media, non è da meno la giustizia tributaria. La durata media di un processo civile ordinario di primo grado si triplica da Torino a Messina, da 500 a 1.500 giorni. I dati dicono che la produttività dei tribunali nei procedimenti civili è calata dal 2014 al 2016 in tutto il territorio nazionale (la produttività è data dal rapporto tra il numero di procedimenti definiti e i giudici che se ne occupano) e spiegano che al Sud va anche peggio che al Centro Nord. Non solo: dicono che «i divari non dipendono da carenze di organico dei giudici e del personale amministrativo» e che questo «potrebbe dipendere da aspetti organizzativi»


    Dispositivo
    La Camera dei deputati di POL invita il governo Italiano ad adottare una riforma organica complessiva della giustizia finalizzata unicamente al miglioramento dell’efficienza e della velocità dei processi civili e penali.

    Punto centrale della riforma dovrà essere la previsione di un sistema in cui la carriera della magistratura (valutata dallo stesso Consiglio superiore della Magistratura)sia strettamente legata all’efficienza dimostrata da ciascun magistrato nella conduzione e nella durata dei processi da loro condotti.
    I giudici che in piu di tre processi hanno impiegato piu di 4 anni nel primo grado o nel secondo grado di giudizio o in Cassazione perderanno il diritto all'aumento dello stipendio per almeno 7 anni e non potranno ottenere nessuna promozione nella carriera per almeno 5 anni

    I magistrati che hanno presieduto processi civili o penali la cui durata è piu breve della media nazionale dei processi avranno diritto ad un aumento del 20% dello stipendio


    Nelle cause civili prima del processo deve inoltre diventare obbligatorio il ricorso al tentativo di conciliazione tra le parti ,conciliazione che puo' essere sia giudiziale (ad opera dello stesso magistrato) che extragiudiziale ad opera di un tentativo di mediazione di appositi mediatori extragiudiziali iscritti ad un albo

    Si chiede inoltre di introdurre nell’ordinamento italiano il principio di limitare strettamente la pratica del ricorso in Cassazione nei processi civili ricorso che non deve piu essere strumentalmente utilizzato come un terzo grado di merito mascherato ma limitato esclusivamente ai casi eccezionali di violazione della legittimità durante il primo ed il secondo grado

    Si propone di aggiungere nel codice di procedura civile oltre alla previsione del risarcimento dei danni alla controparte, prevista dall'art. 96 del C.p.c., un ulteriore risarcimento allo Stato per compensare il tempo e le risorse sprecate per una causa fasulla o superflua

    Altro punto centrale della riforma deve essere inoltre il raddoppio dei tempi attualmente previsti per la prescrizione dei processi penali in modo che gli avvocati non siano incentivati a puntare sulla dilatazione dei tempi dei processi per ottenere l’assoluzione dei loro clienti.
    Undertaker likes this.

  4. #4
    SuperMod
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Come ministro della giustizia sono ovviamente tenuto a spiegare le ragioni che stanno dietro a questa mozione.
    Riteniamo (come del resto avevamo apertamente annunciato a questa Camera nel dibattito sulla fiducia al governo Occidentale e sul suo programma) che il piu grave problema della giustizia italiana sia in sostanza uno solo: la lentezza dei processi civili e penali su cui nessun governo ha mai cercato seriamente di intervenire.
    Che questo sia il vero problema del resto nessuno puo' negarlo
    Proponiamo pertanto una serie di misure drastiche, certamente, ma la situazione è talmente grave che il problema non puo' essere curato con l'aspirina (parlando metaforicamente).
    prima misura è in sostanza l'adozione di un sistema in cui la carriera della magistratura (valutata dallo stesso Consiglio superiore della Magistratura)sia strettamente legata all’efficienza dimostrata da ciascun magistrato nella conduzione e nella durata dei processi da loro condotti.
    Seconda misura è il raddoppio dei tempi attualmente previsti per la prescrizione dei processi penali.
    Infine proponiamo l'introduzione di forti disincentevi alle parti che presentano ricorsi e cause pretestuose in campo civile
    Flaviogiulio and Haxel like this.

  5. #5
    SuperMod
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Cedo ora la parola a qualunque ministro del governo intenda fare ulteriori commenti su questa mozione.
    Ovviamente anche i deputati delle opposizioni o della maggioranza possono intervenire

  6. #6
    socialdemocratico di m
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Signor Ministro, sono pienamente d’accordo con lei sulla non sostenibilità della lunghezza attuale dei processi sia in sede civile che penale. Tuttavia mi permetto di osservare che le misure che lei propone per modificare questo stato di cose non mi sembrano sufficienti alla sua risoluzione. Non reputo che rispondere ad una situazione di questo tipo utilizzando unicamente la leva del sistema premiante (o punente) sia adeguato alla complessità del problema. La sua soluzione presuppone che il protrarsi dei procedimenti dipenda unicamente dalla poca volontà dei collegi giudicanti e non da carenze strutturali che permangono da lungo tempo.
    Mi chiedo come mai da parte del Governo non ci sia stato nemmeno un tentativo di indagine per verificare questo tipo di manchevolezze e individuare le misure più adeguate per eliminarle.
    Lord Attilio likes this.
    Perché sentiamo la necessità di chiacchierare di puttanate per sentirci più a nostro agio?

  7. #7
    SuperMod
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    prendo atto della sua osservazione ma mi riservo di rispondere successivamente in modo da rispondere anche ad altre eventuali critiche

  8. #8
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    Signor Ministro, sono pienamente d’accordo con lei sulla non sostenibilità della lunghezza attuale dei processi sia in sede civile che penale. Tuttavia mi permetto di osservare che le misure che lei propone per modificare questo stato di cose non mi sembrano sufficienti alla sua risoluzione. Non reputo che rispondere ad una situazione di questo tipo utilizzando unicamente la leva del sistema premiante (o punente) sia adeguato alla complessità del problema. La sua soluzione presuppone che il protrarsi dei procedimenti dipenda unicamente dalla poca volontà dei collegi giudicanti e non da carenze strutturali che permangono da lungo tempo.
    Mi chiedo come mai da parte del Governo non ci sia stato nemmeno un tentativo di indagine per verificare questo tipo di manchevolezze e individuare le misure più adeguate per eliminarle.
    Un buon punto di partenza per una integrazione alle iniziative del governo.
    Flaviogiulio likes this.

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  9. #9
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Signor Ministro, onorevoli colleghi. Mi permetto di aggiungere a quanto già detto dall'onorevole standing bull che con un meccanismo basato su premi e punizioni ci può anche essere il rischio di favorire giudizi affrettati, a scapito proprio della giustizia. Specialmente quando l'imputato non è un benestante...

    Reputo invece positivamente il dilatamento dei tempi di prescrizione e mi permetto di suggerire qualche altra misura prendendo spunto da quelle suggerite dall'ex presidente dell'ANM Davigo durante il suo mandato:
    - limitare le possibilità di ricorso per chi patteggia
    - rendere possibile un aggravamento della pena in appello

    Due misure del genere, unite alla nuova prescrizione, credo risolverebbe gran parte dei problemi.

  10. #10
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol III seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da pomo-pèro Visualizza Messaggio
    Signor Ministro, onorevoli colleghi. Mi permetto di aggiungere a quanto già detto dall'onorevole standing bull che con un meccanismo basato su premi e punizioni ci può anche essere il rischio di favorire giudizi affrettati, a scapito proprio della giustizia. Specialmente quando l'imputato non è un benestante...

    Reputo invece positivamente il dilatamento dei tempi di prescrizione e mi permetto di suggerire qualche altra misura prendendo spunto da quelle suggerite dall'ex presidente dell'ANM Davigo durante il suo mandato:
    - limitare le possibilità di ricorso per chi patteggia
    - rendere possibile un aggravamento della pena in appello

    Due misure del genere, unite alla nuova prescrizione, credo risolverebbe gran parte dei problemi.
    Personalmente condivido le istanze di Davigo, in termini restrittivi.
    Io a chi patteggia sarei incline a togliere la possibilita' di fare appello, salvo prova di confessioni estorte o procedure scorrette da parte dei magistrati.
    pomo-pèro and Undertaker like this.

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