Dibattito storico sulla Wermacht

[Pestis nigra]

È ovvio poi che nello starsene li tiene il bambini verso le pallottole (che non provengono dai tedeschi! Nooo. Provengono dai "nemici") mentre lei se ne sta riparata dietro il piccolo corpicino.
Questo mamma non si ripara dietro al proprio piccolino!
Hai ragione! Tutto quadra!

Guarda che è una foto, non un film, non sai cosa sia avvenuto 10 millisecondi dopo.
Nel senso che prima di girarsi uno sta dalla parte opposta, sennò non si girerebbe.

Ma queste son le prove? Ahuah!
Era più sensato il sapone e le teste miniaturizzate di Buchenwald.

[TheMeroving]

Guarda che è una foto, non un film, non sai cosa sia avvenuto 10 millisecondi dopo.
Nel senso che prima di girarsi uno sta dalla parte opposta, sennò non si girerebbe.

Ma queste son le prove? Ahuah!
Era più sensato il sapone e le teste miniaturizzate di Buchenwald.

Certo! Tutto è possibile ci mancherebbe! Magari il soldato sta sparando ai dischi volanti, la donna a sinistra è svenuta ubriaca, la donna col bambino balla la lambada col bambino e gli uomini a destra cercano tartufi!
Come fai a saperlo? Tu c'eri? Del resto è solo uno scatto!


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[Pestis nigra]

Certo! Tutto è possibile ci mancherebbe! Magari il soldato sta sparando ai dischi volanti, la donna a sinistra è svenuta ubriaca, la donna col bambino balla la lambada col bambino e gli uomini a destra cercano tartufi!
Come fai a saperlo? Tu c'eri? Del resto è solo uno scatto!

È decisamente più probabile.
Che poi le atrocità compiute dagli Einsatzgruppen sono provate dai loro stessi documenti, altro che 'sta foto.

[Sparviero]

vabbuò ma al merovingio piace mandare in vacca i thread, si sa

[TheMeroving]

vabbuò ma al merovingio piace mandare in vacca i thread, si sa

Io mi sono limitato a postare quella foto. È colpa mia se per o negazionisti quella foto è come fumo negli occhi??


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[Dirty Harry]

Avevo già risposto ad Ivan su questo punto:

Sono seghe mentali. Sarei orgoglioso, e vorrei ben vedere, di come le mie truppe combatterono sui campi di battaglia della II GM e del valore dimostrato sul campo fossi un tedesco. E questo con le ideologie c'entra poco.

Il "fine superiore" poi per Hiroshima e Nagasaki fa ridere i polli.

[TheMeroving]

Sono seghe mentali. Sarei orgoglioso, e vorrei ben vedere, di come le mie truppe combatterono sui campi di battaglia della II GM e del valore dimostrato sul campo fossi un tedesco. E questo con le ideologie c'entra poco.

Il "fine superiore" poi per Hiroshima e Nagasaki fa ridere i polli.

Vedi ? Tu ragioni cosi perchè sei fascista (futurista scusa ) e quindi il loro "fine superiore" alla fine non ti disturba. A me il "fine superiore" degli americani non disturba perchè uno degli effetti secondari di quei fini è il ritorno ad una Europa liberale.
Poi ci sono i mezzi con cui questi "fini superiori" si realizzano, ma qui stabilire se è più morale bruciare vivo un bambino dall'alto di un bombardiere o bruciarlo vivo rinchiuso in una capanna alla quale hai dato fuoco diviene assai arduo. Lascerei la morale fuori dal ragionamento. In generale.
Quindi al netto della morale se uno giustifica il mezzo con cui è raggiunto il fine mi viene da pensare che quel fine in fine non è per lui cosi indesiderabile.

...ma sicuramente sono fisime mie...per carità. Le ho proposte cosi...per amor di discussione..

[Dirty Harry]

Vedi ? Tu ragioni cosi perchè sei fascista (futurista scusa ) e quindi il loro "fine superiore" alla fine non ti disturba. A me il "fine superiore" degli americani non disturba perchè uno degli effetti secondari di quei fini è il ritorno ad una Europa liberale.
Poi ci sono i mezzi con cui questi "fini superiori" si realizzano, ma qui stabilire se è più morale bruciare vivo un bambino dall'alto di un bombardiere o bruciarlo vivo rinchiuso in una capanna alla quale hai dato fuoco diviene assai arduo. Lascerei la morale fuori dal ragionamento. In generale.
Quindi al netto della morale se uno giustifica il mezzo con cui è raggiunto il fine mi viene da pensare che quel fine in fine non è per lui cosi indesiderabile.

...ma sicuramente sono fisime mie...per carità. Le ho proposte cosi...per amor di discussione..

Il fine ultimo di Hiroshima e Nagasaki fu di mettere in guardia l'URSS non di vincere la guerra per "i nobili fini" che era già vinta abbondantemente. Sacrificarono decine di migliaia di persone sull'altare della futura geopolitica mondiale.

Mi stupisco che tu, di solito puntuale nelle argomentazioni, non ne fai cenno.

E comunque si può essere orgogliosi del valore sul campo anche prescindendo dal fine. Il valore è valore.

[Ivan]

"Il fine ultimo" dell'America della prima metà del '900 o, se vogliamo, gli effetti reali della IIa Guerra Mondiale, è ciò che stiamo vedendo sotto i nostri occhi hic et nunc.
Il suo dispiegamento effettivo fu bloccato da mezzo secolo di Guerra Fredda e da quella parte degli anni '90 necessari a riattivare il motore dopo tanta sosta forzata.

[saltarellicristiano]

rimangono sempre truppe di connotazione politica ovvero al servizio di uno schieramento e non dello Stato
se poi vogliamo far coincidere Stato e schieramento andiamo fuori dall'ambito militare

Intendi dire che c'era un opposizione in Germania rispetto ad Hitler e al nazismo? Direi di no. Piuttosto era Hitler che non avendo fiducia di nessuno creava istituzioni indipendenti che si controllavano l'un l'altra, con non pochi problemi di conflitto di potere.