Perchè la Juventus sottoperforma in Europa

[Robert]

Se le radici sono così lontane, la domanda è mal posta.

Bisognerebbe chiederai come mai sovraperforma in Italia.

la differenza non è fra Italia ed Europa ma fra campionato e coppe...

infatti la Juventus solo negli ultimi anni è diventata dominatrice anche della Coppa Italia, staccando la Roma, ma per decenni non è stato così e pure questo costituisce un'anomalia nel continente
mentre in Italia la Juve ha solo 12 coppe con appena 3 di vantaggio sulla seconda in Olanda l'Ajax ne ha 18, contro i 12 del Feyenoord, in Germania il Bayern 18 contro le 6 del Werder, in Portogallo il Benfica 26 contro i 16 del Porto etc
c'è insomma coincidenza fra chi ha vinto più campionati e chi ha vinto più coppe nazionali

la realtà è che la Juve sottoperforma non tanto in Europa mentre in Italia sovraperforma
sottoperforme nelle competizioni a turno secco mentre sovraperforma nei tornei con formula a girone unico lungo

[pedro]

Prima che le milanesi smettessero di giocare a pallone (all'epoca anche Parma e Lazio non erano messe male) c'e' stata la questione di calciopoli.
Oggi non ci sono le milanesi, quindi in Italia gioca contro squadre di B.

[jethrotull]

la differenza non è fra Italia ed Europa ma fra campionato e coppe...

infatti la Juventus solo negli ultimi anni è diventata dominatrice anche della Coppa Italia, staccando la Roma, ma per decenni non è stato così e pure questo costituisce un'anomalia nel continente
mentre in Italia la Juve ha solo 12 coppe con appena 3 di vantaggio sulla seconda in Olanda l'Ajax ne ha 18, contro i 12 del Feyenoord, in Germania il Bayern 18 contro le 6 del Werder, in Portogallo il Benfica 26 contro i 16 del Porto etc
c'è insomma coincidenza fra chi ha vinto più campionati e chi ha vinto più coppe nazionali

la realtà è che la Juve sottoperforma non tanto in Europa mentre in Italia sovraperforma
sottoperforme nelle competizioni a turno secco mentre sovraperforma nei tornei con formula a girone unico lungo

ma non è che la fai un po troppo lunga?
in Italia non ha rivali
all estero magari fatica anche con squadre deboli ma le supera
poi le legnate sulle gengive arrivano sempre dalle solite
oltre a una dose di sfiga avuta nelle ultime finali

[Robert]

è vero che la Juve soffre la pressione psicologica dell'evento...
questi grafici, relativi alle 10 squadre più blasonate d'Europa, lo dimostrano, in SuperCoppa ed Intercontinentale, che sono gare secche e servono più che altro a porre un'altra tacca sul proprio palmarès ma non interessano tanto ai tifosi (alcuni le definiscono rispettivamente coppa di Ferragosto e coppa di Natale) la Juve ha un'ottima performance, nella competizione più lunga e prestigiosa invece, dove sono concentrati gli occhi di tifosi, media e sponsor, la Juve ha la performance peggiore, peggio anche del Benfica, che non vince una coppa dal 1962...

[Robert]

ma non è che la fai un po troppo lunga?
in Italia non ha rivali
all estero magari fatica anche con squadre deboli ma le supera
poi le legnate sulle gengive arrivano sempre dalle solite
oltre a una dose di sfiga avuta nelle ultime finali

all'estero la Juve spesso ha preso dei ko anche da squadre più deboli, più di una volta

la mia teoria è che la differenza non sia tanto del fattore estero-Italia ma dal tipo di formula
la Juventus ha una mentalità sparagnina, quella che ti porta a cercare di vincere spendendo il minimo di energia, una mentalità da ragionieri della finanza, come sono sempre stati gli Agnelli e dalla società questa mentalità decanta ad allenatore e giocatori, anche a livello inconscio

ora, se per un torneo da 16-20 squadre che dura 9 mesi è sensato centellinare le proprie forze per le coppe (compresa la coppa Italia) è vero il contrario
in campionato se perdi non è un dramma, puoi recuperare perchè anche le tue dirette avversarie possono perdere punti...
nei turni ad eliminazione diretta no, è un gioco a somma zero, se perdi tu vince l'avversario e viceversa e in questi incontri non conviene giocare col braccino corto come fa quasi sempre la Juve, il calcio è uno sport che si gioca sugli episodi e se sei più forte dell'avversario devi applicare una tattica spregiudicata mirata a segnare tanti goals e spendere energie come non ci fosse un domani, non puoi star seduto dopo aver vinto in casa 1-0 o pareggiato 1-1 fuori

questo credo sia evidente

e si abbina ad un altro fatto, la Juve ha bene performato in Europa quando non aveva interessi in campionato
nel 1985 vinse la prima Campioni e in Serie A arrivò quinta, disinteressandosi di proposito a vincere
vinse altre due coppe UEFA nei primi anni '90 con Zoff e Trap quando non aveva la minima chance di lottare per lo scudo, conteso da napolisti, milanisti, interisti e sampdoriani...

[Robert]

Per questo motivo dico che la Juve avrebbe molte più chances di vincere la Champions se questa eliminasse i turni ad eliminazione diretta attraverso ad esempio due gironi semifinali da 8 squadre ciascuno (invece di ottavi, quarti etc) e/o se invece di una finale unica facessero la doppia finale (questo però sarebbe un "aiutino" scarso)...
l'ideale sarebbe l'idea della SuperLega comprendenti le 20 migliori formazioni europee con un girone all'italiana da settembre a maggio.

[Maestrale]

Risposta: non è vero che sottoperforma, è un'analisi sbagliata del tifoso ggiuvendino medio che si aspetterebbe di vedere la propria squadra vincere senza problemi ogni partita come in Serie A

Purtroppo però in Champions la qualità degli avversari è di gran lunga maggiore, ci sono squadre oggettivamente più forti

[Baboden]

Anche il Manchester United che è la squadra più titotala di Inghilterra ha vinto meno Champions League del Liverpool.
Certo che il record di finali perse nella coppa più prestigiosa d'Europa pesa parecchio.

[Robert]

Risposta: non è vero che sottoperforma, è un'analisi sbagliata del tifoso ggiuvendino medio che si aspetterebbe di vedere la propria squadra vincere senza problemi ogni partita come in Serie A

Purtroppo però in Champions la qualità degli avversari è di gran lunga maggiore, ci sono squadre oggettivamente più forti

fosse quella la ragione allora il Milan avrebbe dovuto vincere ancora meno Champions...

Anche il Manchester United che è la squadra più titotala di Inghilterra ha vinto meno Champions League del Liverpool.
Certo che il record di finali perse nella coppa più prestigiosa d'Europa pesa parecchio.

sì, lo UTD è l'unica squadra un pò simile, negli anni '90 arrivò a dominare e superare il Liverpool come numero di campionati eppure la sua forza non riuscì ad esprimersi anche in Europa, vinse 2 Champions in 20 anni, di cui una sculata incredibilmente e perse altre due finali
al confronto il Liverpool è un gigante, negli anni '70 e '80, quando era la squadra inglese più forte vinceva alla grande pure in Europa, 6 finali vinte su 6 prima del ban (Heysel non lo conto)

[pedro]

fosse quella la ragione allora il Milan avrebbe dovuto vincere ancora meno Champions...

Il Milan e' stato per anni la squadra piu' forte del mondo nel campionato piu' difficile del mondo, la ggiuve no.