La sinistra oggi

[anton]

Costruire nuove carceri e assumere guardie carcerarie? Ah no, giusto, se no PD e PDL non avrebbero più la scusa per fare indulti.

se è per questo sarebbe stato meglio fare acquedotti o impianti eolici... ma per far questo avrebbero dovuto togliere il pane di bocca a tanta altra gente...

[CARLO NORD ITALIA]

costruire prigioni? certo, quelle che abbiamo sono quasi tutte obsolete. Ma allora perchè non utilizzare braccia di disoccupati per sistemare il territorio nazionale che basta che piova un attimo in più per andare in tilt.

Sai quanto costa un prigioniero allo Stato italiano? circa 400 euro al giorno. Mi sembra un costo folle, ma se pensi che un degente in un ospedale pubblico costa ancora di più allora davvero non ci si capisce più niente

La prima cosa da fare è prendere accordi con gli Stati extracomunitari per poter far scontare la pena ai detenuti stranieri, nelle loro carceri , anche pagando il loro soggiorno ( che sarebbe di gran lunga meno costoso )
secondo.
Bisogna riprendere l'edilizia carceraria e assumere guardie penitenziarie dando a questa professione il giusto riconoscimento economico.
terzo.
Riprendere di sana pianta il codice penale ma soprattutto il codice di procedura penale e le varie leggi per rendere la macchina giudiziaria veloce e senza scappatoie .
quarto
richiamare da enti sovaffollati e spesso inutili impiegati che vadano a lavorare negli uffici giudiziari per rinforzare il settore.
quinto
creare una sezione ad hoc per la clandestinità con un sistema che già mette fuori legge e sotto espulsione chiunque venga qui in italia in modo arbitrario e organizzando i CIE e le rotte per le espulsioni.

[Sentenza]

se è per questo sarebbe stato meglio fare acquedotti o impianti eolici... ma per far questo avrebbero dovuto togliere il pane di bocca a tanta altra gente...

Sì ma con acquedotti e impianti eolici non dai lavoro ai disoccupati, dai lavoro alle aziende per un breve periodo. Non devi assumere delle guardie.

[cireno]

La prima cosa da fare è prendere accordi con gli Stati extracomunitari per poter far scontare la pena ai detenuti stranieri, nelle loro carceri , anche pagando il loro soggiorno ( che sarebbe di gran lunga meno costoso )
secondo.
Bisogna riprendere l'edilizia carceraria e assumere guardie penitenziarie dando a questa professione il giusto riconoscimento economico.
terzo.
Riprendere di sana pianta il codice penale ma soprattutto il codice di procedura penale e le varie leggi per rendere la macchina giudiziaria veloce e senza scappatoie .
quarto
richiamare da enti sovaffollati e spesso inutili impiegati che vadano a lavorare negli uffici giudiziari per rinforzare il settore.
quinto
creare una sezione ad hoc per la clandestinità con un sistema che già mette fuori legge e sotto espulsione chiunque venga qui in italia in modo arbitrario e organizzando i CIE e le rotte per le espulsioni.

per certi versi mi tocca darti ragione. Strano eh, ma quando dimentichi di essere quello che credi di essere ma non sei(ragioni troppo per essere fasccista, il massimo pensiero di un fascista è "me ne frego") scrivi anche cose condivisibili

[CPisacane]

per certi versi mi tocca darti ragione. Strano eh, ma quando dimentichi di essere quello che credi di essere ma non sei(ragioni troppo per essere fasccista, il massimo pensiero di un fascista è "me ne frego") scrivi anche cose condivisibili

Nel contesto della discussione, questa tua osservazione: mi tocca a darti ragione, mette in evidenza molto più di quello che dice e potrebbe offrire spunto per seri approfondimenti.
Mentre il programma di Carlo può esser definito populista e demagogico, la tua adesione a quello (considerazione dedotta dalle tue posizioni politiche dichiarate) ha invece il colore del massimalismo.
Cioè, mentre Carlo muove da posizioni chiaramente opportunistiche, tu muovi da posizioni chiaramente intransigenti; ma ambedue (Carlo lo afferma con il suo programma, tu con la tua adesione a quello) date l'impressione di attendere che le masse, spinte da una situazione sempre meno tollerabile, si muovano... Si muovano incontrando le vostre rispettive posizioni... quindi perché agitarsi e lottare?... Sembra che pensiate: Aspettiamo pure che le masse vengano a noi e nel frattempo mettiamo in atto finte riforme o finte rivoluzioni.
Ragiona!
Io posso solo ricordarti che la classe proletaria non è il popolo e le masse non sono la classe proletaria: unica reale forza rivoluzionaria individuata da Marx, una forza che però deve acquisire una coscienza politica e che deve essere diretta da un partito di classe per riuscire ad abbattere questo sistema irriformabile!

[cireno]

Nel contesto della discussione, questa tua osservazione: mi tocca a darti ragione, mette in evidenza molto più di quello che dice e potrebbe offrire spunto per seri approfondimenti.
Mentre il programma di Carlo può esser definito populista e demagogico, la tua adesione a quello (considerazione dedotta dalle tue posizioni politiche dichiarate) ha invece il colore del massimalismo.
Cioè, mentre Carlo muove da posizioni chiaramente opportunistiche, tu muovi da posizioni chiaramente intransigenti; ma ambedue (Carlo lo afferma con il suo programma, tu con la tua adesione a quello) date l'impressione di attendere che le masse, spinte da una situazione sempre meno tollerabile, si muovano... Si muovano incontrando le vostre rispettive posizioni... quindi perché agitarsi e lottare?... Sembra che pensiate: Aspettiamo pure che le masse vengano a noi e nel frattempo mettiamo in atto finte riforme o finte rivoluzioni.
Ragiona!
Io posso solo ricordarti che la classe proletaria non è il popolo e le masse non sono la classe proletaria: unica reale forza rivoluzionaria individuata da Marx, una forza che però deve acquisire una coscienza politica e che deve essere diretta da un partito di classe per riuscire ad abbattere questo sistema irriformabile!

ti risponderò quando mi sarà chiara questa tua frase, alla quale mi sembra manchi qualcosa: rileggila

[agaragar]

Ragiona!
Io posso solo ricordarti che la classe proletaria non è il popolo e le masse non sono la classe proletaria: unica reale forza rivoluzionaria individuata da Marx, una forza che però deve acquisire una coscienza politica e che deve essere diretta da un partito di classe per riuscire ad abbattere questo sistema irriformabile!

La classe operaia è ormai fortemente minoritaria e disomogenea etnicamente

cmq, se Mao ha fatto la rivoluzione coi contadini, si potrà fare qualcosa anche cogli impiegati
non la rivoluzione che non venne nemmeno col 48 comunque

[anton]

Assolutamente no.
Berlinguer ebbe il semplice buon senso di constatare che le macchine non le fabbrica Agnelli ma neanche l'operaio comune: il cuore della produzione sono gli operai specializzati, gli "operai di coda", i quadri intermedi.

Altro che morti di fame, come li hai sprezzantemente definiti!
Erano invece le élites della classe operaia: quelli che, se fossero stati licenziati, nel giro di una settimana avrebbero trovato un altro posto.

Lasciando Agnelli e gli altri altri operai a guardare perplessi gli impianti.

tanto è vero.... che poi li hanno licenziati tutti

[cireno]

[CPisacane]

ti risponderò quando mi sarà chiara questa tua frase, alla quale mi sembra manchi qualcosa: rileggila

Per me la frase è chiarissima, e finita. Se a te sembra che sia da completare, completala tu... così vediamo cosa viene fuori.

agaragar,
per uno che dichiara di conoscere profondamente Marx, come dice lei, rappresentarci il proletariato unicamente come "gli operai" è invece rivelatore di assoluta superficialità.
Sono i borghesi e i piccolo borghesi che hanno introdotto le "pseudo-divisioni" tra operai, impiegati e comunque altri lavoratori salariati... inserendoli in "classi differenti".
In un suo celebre racconto del 1843 Dickens, descrive il contabile (non certo un operaio) di Ebenezer Scrooge, proprio come l'esatto stereotipo del proletario, dandoci indirettamente la giusta rappresentazione di cosa intenda Marx per proletariato.