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Discussione: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

  1. #61
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

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    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    a parte che sono più favorevole ad un sistema americano, in cui in qualche modo il rapporto di froza tra che so Germania ed Estonia non sia così sbilanciato come adesso, sia in termini di rappresentatività che di "peso" in sede di votazione

    anche l'esempio che porti, indica come a Germania e Francia basti l'appoggio del Benelux e della Danimarca probabilmente per arrivare a far passare un pò tutto quello che gli pare che non va bene.

    se poi Itaiia, Germania e Francia, col fatto che da sole fanno oltre 200 milioni di abitanti, una volta che hanno convinto il Benelux a 225 milioni ci sono belli che arrivati.

    e gli altri stati si troverebbero a mangiare sta minestra o saltare da sta finestra.

    il principio che preveda tot abitanti e tot stati non mi spiace in potenza, ma in sostanza si rivela essere più un maglio nelle mani di pochi che un vero sistema democratico.
    Maggioranza di stati e di popolazione significa, che, comunque, servirebbero, con un'Europa a 27 stati, 14 di questi per far passare una proposta in Consiglio. Quindi, Germania, Francia, Italia e stati del Benelux, non basterebbero, essendo solo sei stati, ma ne servirebbero altri otto. Piuttosto, i sei stati da te elencati, potrebbero costituire una "minoranza di blocco", impedendo agli altri stati, che rappresenterebbero una maggioranza di stati, ma una minoranza di popolazione, di approvare una loro proposta.

    Saluti.

    Midìl

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  2. #62
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    al che si riproporrebbe il discorso del magna sta minestra o salta da sta finestra, nel senso che nessuno potrebbe proporre qualcosa senza avere il placet preliminare di Germania e Francia.

    per cui 2 paesi avrebbero una sorta di potere di veto de facto su tutte le decisioni UE.

    no buono

  3. #63
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    al che si riproporrebbe il discorso del magna sta minestra o salta da sta finestra, nel senso che nessuno potrebbe proporre qualcosa senza avere il placet preliminare di Germania e Francia.

    per cui 2 paesi avrebbero una sorta di potere di veto de facto su tutte le decisioni UE.

    no buono
    No, Francia e Germania non avrebbero un potere di veto di fatto, perché insieme non arriverebbero al 50%+1 dei cittadini dell'Unione, ma solo al 33% circa (sempre considerando un'Unione a 27 stati). Il minimo numero di stati, per costituire una minoranza di blocco, sarebbe di quattro stati. Solo Francia e Germania non potrebbero opporsi. Peraltro, esiste anche, specularmente, un'altra "minoranza di blocco" possibile, e cioè quella costituita da 14 stati, che però rappresentino una minoranza della popolazione. Perché se, nel caso estremo, 4 stati, cioè il 15% circa del totale, potrebbero bloccare una proposta, i, sempre nel caso estremo, 14 stati meno popolosi, potrebbero fare altrettanto, pur rappresentando solo, circa, il 12% degli abitanti dell'Unione. Tutto questo, determinerebbe un bilanciamento tra stati grandi e stati piccoli, dovuto alla necessità di mettere insieme una maggioranza di stati che rappresentino la maggioranza della popolazione europea, ma, al contempo, senza la necessità di raggiungere l'unanimità.

    Saluti.

    Midìl


    https://en.wikipedia.org/wiki/Member...ean_Union#List

  4. #64
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    Francia e Germania hanno minimo il Benelux sottomano e quindi la minoranza di blocco la fanno quando vogliono.

  5. #65
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    Francia e Germania hanno minimo il Benelux sottomano e quindi la minoranza di blocco la fanno quando vogliono.
    Anche nell'ipotesi che i paesi del Benelux, per qualche motivo, seguano scrupolosamente, sempre, le direttive di Francia e Germania, l'Unione Europea a 27 membri ha circa 445 milioni di abitanti, la Germania 81, la Francia 66, ed i tre paesi del Benelux, combinati, intorno ai 29, Cioè, in definitiva, 176 milioni su 245, ovvero il 40% circa della popolazione. Per arrivare al 50%, ne servirebbero altri 46-47 milioni. E non dimenticando che Francia e Germania non sono un unico stato, e possono quindi avere visioni diverse, ad esempio nelle questioni economico-finanziarie, anche perché, in un determinato momento, in Francia potrebbe esserci una maggioranza di destra, ed in Germania di sinistra, o viceversa.. Potrebbe quindi capitare che, ad esempio, su una determinata questione, Germania, Spagna, Romania, ed altri, in Consiglio votino in un modo, e Francia, Italia, Polonia, Paesi Bassi ed altri votino in un altro.

    Saluti.

    Midìl

  6. #66
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    onestamente la differenza di visione tra un governo di cdx ed uno di csn in Francia e Germania oggigiorno è impercettibile.

    è vero che mancherebbero al conto quei 46-47 milioni, ma come vedi anche in Italia di movimenti realmente euroscettici non c'è ombra, per cui nella minoranza di blocco ci siamo dentro

  7. #67
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    onestamente la differenza di visione tra un governo di cdx ed uno di csn in Francia e Germania oggigiorno è impercettibile.
    Vero, fan cacare entrambi.
    Quando parlano di diritti umani,
    a me poi prudono le mani.

  8. #68
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    Predefinito Re: Elezioni parlamentari in Repubblica Ceca del 2017

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    onestamente la differenza di visione tra un governo di cdx ed uno di csn in Francia e Germania oggigiorno è impercettibile.

    è vero che mancherebbero al conto quei 46-47 milioni, ma come vedi anche in Italia di movimenti realmente euroscettici non c'è ombra, per cui nella minoranza di blocco ci siamo dentro
    Però, occorrerebbe ricordare che l'acronimo U.E. sta per Unione Europea, e non Unione Euroscettica. Quindi, le istituzioni vanno pensate per reggere un'unione politica degli stati aderenti. L'euroscetticismo, o forse più precisamente il sovranismo, è altra cosa. Se uno stato non condivide il progetto di integrazione europea, allora meglio farebbe a non aderire all'Unione, come non hanno aderito, ad esempio, Svizzera e Norvegia, o, nel caso abbia, erroneamente, aderito, meglio farebbe a recedere, come sta facendo il Regno Unito. Ma se si è dentro, lo scopo dovrebbe essere quello di costruire un'Unione con istituzioni in grado di funzionare, non di riunirsi in blocchi euroscettici o sovranisti.

    Saluti.

    Midìl

 

 
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