L'Italia senza Euro - the day after.

[Marximiliano]

io so soltanto che tutti proveranno a riempire i materassi di fruscianti banconote crucche e che tanti fautori di ritorno alla lira avranno messo i loro averi in banche estere, e in culo ai poveracci che si beccheranno la svalutazione e scopriranno che un medico guadagnerà meno di un semplice cameriere di albergo che si prende le mance esentasse dai cinesi e moltissimo meno della ragazza che con questi cinesi ci farà ben altro. un po' come cuba, dove hanno la doppia moneta, ma senza la musica caraibica e le aragoste.

Eh si perchè adesso invece...

https://www.google.it/search?q=agnel...jdM4rCXsKbmPgJ

[Undertaker]

Sarebbe un gran casino...A parte gli 80 miliardi da pagare ci troveremmo all'improvviso con una valuta non molto solida...E gli interessi del debito in Euro...2-3 anni da tregenda e poi (forse) si riparte...

[MarinoBuia]

per chi non ha un soldo in tasca è l'ultimo dei problemi
per chi è pieno di debiti è manna dal cielo, i creditori si attaccheranno al tram

[Grifo]

Mi sembra non siano stati considerati nel dibattito i due punti critici. All'indomani dell'uscita il sistema finanziario si trova senza qualsiasi tipo di valuta pregiata, come paghiamo le importazioni?
Inoltre il debito attuale è tutto in Euro, in gran parte definito non convertibile, fuori dall'Euro è impossibile ripagarlo (Nell'Euro semplicemente lo rinnoviamo, ma se l'Italia va fuori dall'Euro la fiducia dei mercati va a 0).
Ho sentito parlare di accordi a 60 anni, ma la realtà finanziaria moderna è profondamente differente. Per mantenere gli equilibri finanziari si sono sviluppati meccanismi punitivi rispetto a chi defeziona dalle regole (Se tu non rispetti i patti devi pagare). Questo è quello che sta succedendo all'Inghilterra che sta vivendo le difficoltà dell'uscita dall'Europa e non trova il minimo di collaborazione nelle autorità europee. Nelle difficoltà che avremmo, troveremmo probabilmente un'Europa nella quale i falchi acquisirebbero il controllo della situazione e non accetterebbero alcun tipo di accordo. Il risultato sarebbe il default ufficiale dello stato italiano.
Non credo in alcun modo che il problema sia lo stampare le nuove monete, questo lo devi fare se devi sostituire queste monete all'Euro, ma chi sarebbe così stupido da sostituire gli Euro che ha in tasca con la nuova moneta? Probabilmente per tempo i correntisti assalterebbero le banche per avere euro non convertibili forzosamente, e lo farebbero fino al punto di prosciugare tutta la liquidità delle banche.
Altri cercherebbero di portare i soldi all'estero(Probabilmente assisteremmo a una situazione come quella delle banche catalane che trasferirebbero la sede centrale fuori dall'Italia per porre tutti i correntisti fuori dall'effetto delle leggi finanziarie).
Naturalmente questi sono gli aspetti finanziari, una volta che la liquidità è ripulita dal sistema vengono i problemi concreti tipo: "Cosa do da mangiare ai miei figli, visto che non c'è nulla da mangiare e non c'è il gas per cucinarlo?". In Africa hanno inventato modi interessanti per risolvere questi problemi, tutto è commestibile, topi, insetti, scarafaggi .

Va beh, l'uscita dall'euro è un discorso tutto teorico.
Però gli euro li abbiamo tutti nelle tasche e come si è passati dalla Lira all'Euro si ripassa dall'Euro alla Lira, nessuno ci ha chiesto se accettavamo o meno di cedere le Lire in cambio degli Euro, sarebbe la stessa cosa. Lo Stato si incamera gli Euro e li usa per i pagamenti verso l'estero insieme ai dollari (ad esempio l'energia ancora si paga in dollari, non in euro)

Per il resto le varie produzioni resterebbero intatte, il valore aggiunto resterebbe lo stesso ma espresso in una valuta diversa (tipo la Cina o l'India o gli USA o la GB o la Danimarca che l'euro non ce l'hanno)
Ci mettono l'embargo? I tedeschi non è che comprano da noi 50 miliardi di merci l'anno perchè ci vogliono bene, le aziende tedesche comprano in Italia perchè gli conviene, dove non gli conviene comprano da un'altra parte (ad esempio comprano in Cina per 120 miliardi/anno perchè gli conviene, non perchè amano i cinesi).
Insomma saremmo uno dei tanti paesi che l'euro non ce l'hanno, con svantaggi in termini di tassi di interesse e vantaggi in termini di produzioni.

Invece è realistico pensare che non usciremo dall'euro, e lo faremo solo se saremo costretti perchè l'euro si sfascia, ma anche questo è irrealistico.
Finchè c'è Draghi, se arriva il Galautier tedesco l'euro si può sfasciare, se non c'era Draghi si era sfasciato.

In se l'euro è una iattura: tedeschi e francesi lavorano meno di noi (1.400 ore anni circa contro 1.800) ma guadagnano di più e hanno un Welfare molto più efficiente. In buona sostanza le differenze che prima si compensavano col variare dei rapporti di cambio ora, con "l'unità monetaria" e il cambio fisso, non si compensano più e siamo assoggettati agli interessi di Berlino e di Parigi.
Ma non è una iattura per tutti: la "classe dirigente" ormai vive di rendite: finanziarie, immobiliari e di posizione, e quindi ha tutto l'interesse a mantenere i cambi fissi e l'euro. Gli altri accettano la decadenza economica perchè sono troppo imbecilli e accettano un contesto che altri hanno disegnato per loro: piangono, si disperano, chiedono pietas, si suicidano, ma poi si adattano a tutto.

[TheLastOfUs]

Da quanto sopra esposto sorge spontanea una serie di domande:
I minibot dei quali ipotizzi la diffusione verrebbero imposti per legge o colui al quale vengono proposti conserva l'arbitrio di poterli rifiutare o accettare in pagamento?
E su cosa è basato il valore di tali minibot?
Il presente debito pubblico, attualmente conteggiato in Euro, verrebbe rinegoziato in minibot?
E questo avverrebbe prima o dopo l'uscita unilaterale dell'Italia dalla zona Euro?
Cosa avverrebbe in caso di contemporanea uscita unilaterale dell'Italia e rifiuto da parte dei creditori esteri di rinegoziare i titoli italiani in loro possesso?
Ed in che modo tali minibot potrebbero venire utilizzati nel commercio internazionale?
Cioè, forse non ho capito bene io, ma stai forse ipotizzando di escludere il mercato internazionale per limitarci esclusivamente a quello interno?
In pratica una nuova autarchia di mussoliniana memoria?

i minibot tecnicamente non funzionano, eh.. lo sanno anche quelli della lega. è solo un modo per rimettere in circolo una pseudo-liquidità e non trovarsi col sedere per terra quando la bce chiuderà i rubinetti
non è una cattiva idea dal punto di vista politico, in pratica invece di pagare i fornitori dello stato in euro, li pagheresti in minibot prezzati in euro.
non so se vi ricordate, ma ai tempi delle cabine telefoniche il gettone telefonico valeva 200 lire. se entravi in un negozio potevi pagare anche col gettone telefonico.. perchè era entrato nell'uso comune di pagamento.

sulla ridenominazione del nostro debito pubblico io non mi farei troppe seghe mentali.
il problema al massimo sarebbe sui bond che le nostre aziende hanno emesso all'estero per richiamare liquidità. essendo contratti sottoscritti all'estero, vanno ripagati in euro. li lo stato per evitare default a catena, deve sostenere l'aggravio.. ma nulla di eclatante.

monti ha regalato 60 miliardi al fondo salvastati per salvare le banche estere... spendere qualche miliardo per sostenere le nostre imprese non lo vedo così complicato

[saltarellicristiano]

In se l'euro è una iattura: tedeschi e francesi lavorano meno di noi (1.400 ore anni circa contro 1.800) ma guadagnano di più .[/QUOTE]

A me sembrava ci fosse l'Euro anche in Francia e Germania, mi sarò sbagliato. Comunque facci sapere quale moneta adottano in Francia e Germania, così la adottiamo pure noi e così lavoreremo meno e guadagneremo di più!

[Marximiliano]

Come diceva prodi

[Grifo]

In se l'euro è una iattura: tedeschi e francesi lavorano meno di noi (1.400 ore anni circa contro 1.800) ma guadagnano di più .

A me sembrava ci fosse l'Euro anche in Francia e Germania, mi sarò sbagliato. Comunque facci sapere quale moneta adottano in Francia e Germania, così la adottiamo pure noi e così lavoreremo meno e guadagneremo di più![/QUOTE]

[adry571]

Come diceva prodi

ahahahahahahahahahahah fregati in pieno.....
Con l’euro lavoreremo un giorno in meno e guadagneremo come se lavorassimo un giorno in più”.

[Halberdier]

In data gg/mm/aa l'Italia proclama la sua uscita unilaterale dalla zona Euro.
Cosa succede il giorno dopo e nei giorni/mesi/anni successivi?

N.B.: Pregasi limitare il libero spazio alla fantasia e basarsi su dati e riferimenti concreti e verificabili.

Cioè chiedi un esercizio di fantasia su uno scenario largamente imprevedibile ma basato su fatti verificabili?
Non fai prima a specificare quello che vuoi venga riportato?