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  1. #101
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da ugolupo Visualizza Messaggio
    Ecco Conte Oliver che mostra con orgoglio il credo di Prodi

    "1999 -Prodi: Con l' EURO lavoreremo un giorno in meno, guadagnando come se lavorassimo un giorno in più"
    ma Prodi ha avuto ragione in pieno

    stai certo che gli amici di Berlusconi e Bossi, assunti a valanghe nel PA, specie nel meridione e beneficiari di appalti e consulenze a nastro , non lavoravano proprio ma guadagnavano come se lo facessero

    è la media del pollo di trilussa, il fesso, che magari li votava pure, tirava invece la cinghia
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  2. #102
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    seeeh. e i loro euro che fine farebbero?
    Tutti i politici di un certo livello sanno come trasferire i soldi all'estero, è l'ABC della loro professione.

  3. #103
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Tu devi sfruttare il grande debito per avere il coltello dalla parte del manico. E come lo sfrutti? Cosa ti succede se non paghi? Si è visto con l'argentina che dopo un fallimento si ritrova a vendere bond senza difficoltà. Per cui hai il potere della minaccia, del non pagare i debiti. Inoltre col debito interno puoi tranquillamente fare una trattativa diversa. Anche in quel caso lo puoi dilazionare. Magari tu creditore lo ripigli con calma, ma lo ripigli. Se gli altri stati non accettano un dilazionamento a quel punto puoi mandarli tranquillamente a quel paese e puoi comunque dilazionare solo il debito interno. Ovviamente ci vogliono gente con le palle per fare questo e non legate ai poteri forti.

    Non vorrei dire cavolate, ma il nostro mercato vale molto più di quello argentino...
    Il mercato si regge su transazioni che si reggono su rapporti di fiducia. Il default sconquassa la fiducia per cui sia il mercato interno, sia quello internazionale, è fortemente danneggiato.
    L'Argentina ha avuto uno sconquasso tale che nei momenti più neri, nelle aree interne, si è arrivati ad avere i morti per fame. Naturalmente l'Argentina è rientrata nel commercio, soprattutto perché è un produttore di materie prime agricole, ma solo dopo aver pagato internamente un prezzo enorme.

  4. #104
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da ugolupo Visualizza Messaggio
    La moneta sovrana verrebbe messa in circolo per conto dello stato sovrano, non per conto di una banca PRIVATA come la BCE, che appone il marchio come si fa con le figurine.

    Grazie alla moneta emessa dallo Stato sovrano, qualsiasi titolo pubblico sarà rimborsabile e rimborsato, evitando la bancarotta da eccesso di "spread" con relativi giochetti per mandare a puttane i governi e agevolare colpi di stato.

    Fatti incresciosi già accaduti nel 2011.
    Ma come bisogna spiegarlo che un debito in Euro, dichiarato non convertibile, non può essere rimborsato con una valuta differente, o lo paghi in Euro se ce li hai, oppure vai in default, è semplice!

  5. #105
    Date e vi sarà chiesto.
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Prima di dire che fai default hai voglia che negozi. Quello che hai scritto conferma quello che sto dicendo. Un default dell'Italia non conviene a nessuno e proprio per questo hai un grosso potere in fasi di trattative. Proprio il grosso rischio di crisi che potrebbe succedere ti aiuterebbe a rinegoziare il debito e forse anche ad evitare attacchi mirati sui mercati. Come ho detto all'inizio se devi pochi soldi ad una banca sei messo male, se gliene devi molti sei in posizione di comando...
    Ci servirebbe solo uno statista serio che sappia gestire la cosa recando meno danno possibile. Nessun grande paese è mai fallito!!! Ma se si permetterà di spolpare il paese lentamente e successivamente lasciandolo senza risorse poi potrebbero anche abbandonarlo ad un default
    Gli Inglesi sono usciti fiutando il cadavere UE. Ne vedremmo delle belle o meglio brutte!
    Non c'è uomo così virtuoso che, se dovesse sottoporre tutti i suoi pensieri e tutte le sue azioni al giudizio della legge, non meriterebbe di essere impiccato dieci volte nella vita.
    Michel de Montaigne

  6. #106
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da fiume sand creek Visualizza Messaggio
    In data gg/mm/aa l'Italia proclama la sua uscita unilaterale dalla zona Euro.
    Cosa succede il giorno dopo e nei giorni/mesi/anni successivi?

    N.B.: Pregasi limitare il libero spazio alla fantasia e basarsi su dati e riferimenti concreti e verificabili.

    Il problema è malposto perchè chi lo pone manca di intelligenza (non è una novità)!!


    Forse è bene che anche gli idioti capiscano che il problema è opposto :

    non ci si alza la mattina e si decide di uscire dall euro casomai è il contrario e cioè ;;se con l euro arriveremo al default e che cosa succederà dopo l eventuale default.

    La prima fase sarebbe una cosa simile alla grecia (rinegozziare il debito decurtare gli interessi e allungare le scadenze) blocco dei capitali , non puoi ritirare i risparmi dalle banche. QUESTO NOTA BENE SENZA USCIRE DALL EURO .. Se questo non bastasse il debito verrebbe rinegoziato ( nel senso lo stock e non solo gli interessi )

    SE QUESTO NON BASTASSE ci sarebbe , l uscita ,che di fatto sarebbe oramai solo una liberazione e non una catastrofe la catostrofe sarebbe prima dell uscita ....(in pratica quello che stiamo vivendo quasi di fatto )

    SPERO che ti sia stato utile... così almeno capisci un po di cose....


    ALTRA cosa sarebbe se la germania decidesse di uscire allora tutte le fasi sarebbero insieme

  7. #107
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da ugolupo Visualizza Messaggio
    Ciccio, quello che tu paventi sta già accadendo con l'euro nelle nostre tasche.

    Non te ne sei ancora accorto?

    ... e non ti sei ancora accorto che l'euro è un malato terminale?

    Credi che polacchi, svedesi inglesi ecc. siano dei coglioni perché non hanno mai voluto saperne dell'euro/marco?
    sui polacchi e sugli inglesi avrei qualche riserva..................
    EX NIHILO NIHIL

  8. #108
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Tutti i politici di un certo livello sanno come trasferire i soldi all'estero, è l'ABC della loro professione.
    i risparmi certamente. ma la pronta cassa deve essere sempre pronta.

  9. #109
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da anticomunista Visualizza Messaggio
    Il problema è malposto perchè chi lo pone manca di intelligenza (non è una novità)!!


    Forse è bene che anche gli idioti capiscano che il problema è opposto :

    non ci si alza la mattina e si decide di uscire dall euro casomai è il contrario e cioè ;;se con l euro arriveremo al default e che cosa succederà dopo l eventuale default.

    La prima fase sarebbe una cosa simile alla grecia (rinegozziare il debito decurtare gli interessi e allungare le scadenze) blocco dei capitali , non puoi ritirare i risparmi dalle banche. QUESTO NOTA BENE SENZA USCIRE DALL EURO .. Se questo non bastasse il debito verrebbe rinegoziato ( nel senso lo stock e non solo gli interessi )

    SE QUESTO NON BASTASSE ci sarebbe , l uscita ,che di fatto sarebbe oramai solo una liberazione e non una catastrofe la catostrofe sarebbe prima dell uscita ....(in pratica quello che stiamo vivendo quasi di fatto )

    SPERO che ti sia stato utile... così almeno capisci un po di cose....


    ALTRA cosa sarebbe se la germania decidesse di uscire allora tutte le fasi sarebbero insieme
    Con questa finanziaria si vuole cartolarizzare sia gli NPL delle banche al 17%, sia i crediti di Equitalia allo 0,5%. Sono quasi 1.000 miliardi di € e milioni di persone, verranno gettati in pasto alla peggiore speculazione interna e internazionale che fagociterà tutto e tutti: case, risparmi, stipendi, imprese... per 1.000 miliardi di €! E ce lo impone l'Europa!

    Per colpire si sono scelti gli "insolventi", quelli che già sono alla canna del gas per la crisi, con la casa pignorata dalla banca o con la cartella di Equitalia... Un "giro di vite!"

    Per la prossima legislatura vedo praterie sconfinate per la "Estrema Destra".
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  10. #110
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Il mercato si regge su transazioni che si reggono su rapporti di fiducia. Il default sconquassa la fiducia per cui sia il mercato interno, sia quello internazionale, è fortemente danneggiato.
    L'Argentina ha avuto uno sconquasso tale che nei momenti più neri, nelle aree interne, si è arrivati ad avere i morti per fame. Naturalmente l'Argentina è rientrata nel commercio, soprattutto perché è un produttore di materie prime agricole, ma solo dopo aver pagato internamente un prezzo enorme.
    Ma guarda che non è che gli argentini hanno sofferto la fame dopo il defaul. L'argentina ha dichiarato il default dopo che il paese era già ridotto alla fame. A volte si confondono i fatti alterandone gli step, invertendo l'andamento delle cose. Oggi si arriva a pensare che gli argentini stessero bene e dopo il default hanno iniziato a subire la fame mentre è successo l'esatto opposto, e cioè che il default è avvenuto proprio quando la popolazione era ridotta a rubare nei negozi. Il default ha segnato invece proprio il periodo di ripresa dell'argentina. Il PIL pro capite nel 2002, al momento del defaul era sceso a 10200 dollari, nel 2003 era salito a 11200 e nel 2004 a 12400. Cioè appena dopo il default il PIL pro capite è cresciuto più del 20%. Invece avevano perso il 20% del PIL prima del default. Perciò non si deve confondere gli accadimenti.

    https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ar&v=67&l=it

    Poi anche sul discorso esportazioni ci sarebbe da ragionare dato che loro esportano per 56 miliardi di dollari l'anno contro i 455 miliardi nostri...
    "Voi non avete fermato il vento gli fate solo perdere tempo"
    www.forumviola.it

 

 
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