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  1. #171
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Se lo paghi si, il debito è un problema, perche ti toglie risorse.

    Gli USA hanno la prima economia al mondo e tanto gli basta per sentire meno pesante il debito sulle loro spalle, noi non siamo la prima economia mondiale e abbiamo un debito simile al loro.

    In Giappone rispetto al PIl ha un debito pari al doppio del nostro, non cinque volte, ogni anno ci pagano sopra gli interessi e non è detto che un domani non facciano una brutta fine.
    Quindi il problema non è il debito ma l'economia che è stata distrutta. Gli USA hanno una grande economia ma il rapporto del debito rispetto al PIL è comunque uguale al nostro. Una grande economia dovrebbe avere un rapporto debito-PIL molto più basso del nostro. Questo che significa? Significa che gli USA per mantenere un livello alto di PIL continuano a fare debito.

    Sul giappone ho parlato del debito, non del debito-PIL. Ed un debito 10 volte maggiore per una popolazione pari al doppio della nostra è un po' tanto. Anche loro usano il debito per fare PIL.

    L'unica spiegazione che mi do è che probabilmente loro hanno molta più libertà e quindi meno problemi nel fare questo tipo di politiche...
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  2. #172
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Non c' entra niente il liberismo, ci sono centinaia di migliaia di costruzioni pubbliche in tutta Italia, pure nella mia Toscana ricoperte di eternit.

    In un paese liberale serio come può essere ad esempio l' Australia, ti fanno costruire con meno permessi e meno burocrazia che in Italia, ma se scazzi una di quelle dieci regole che ti chiedono ti fanno chiudere tutto e il giorno dopo lo polverizzano con una ruspa a tua spese.
    Non credo oggi si costruisca ancora con l'eternit. Sono costruzioni del passato, ed in quel momento l'interesse economico se ne era fregato della salute delle persone.
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  3. #173
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da anticomunista Visualizza Messaggio
    Il debito è sempre un problema anche perchè in delle condizioni favorevoli ti fa credere che non lo sia .

    Come in una famiglia dove lavorano tutti e tutti sono in salute avere 100000 euro di debito non è un problema il problema dei problemi è proprio che ti fa credere che non lo sia e basta che cambino gli scenari e la famiglia sará esposta a tribolazioni.
    Se il debito serve a farti crescere non per forza è negativo. Molte aziende lavorano con le banche. Magari senza debito sarebbero rimaste piccoli laboratori. Tutto è relativo.
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  4. #174
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da anticomunista Visualizza Messaggio
    E le tribolazioni dei cittadini senza risparmi e pensioni secondo te sono opsional trascurabili?
    Il problema è l'ordine cronologico. Non c'è stato prima il default e poi le famiglie sul lastrico ma prima le famiglie sul lastrico e poi il default. Il default ha segnato l'inizio della ripresa. Cavolo, nemmeno con i numeri davanti notate le cose?
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  5. #175
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    E niente, si continua a paragonare il "debito" pubblico ad *un* debito privato, così non ne andremo mai fuori
    Ma come ho appena scritto anche il debito privato non è negativo. Io ho preso a debito un macchinario nel mio negozio. Se funzionerà è verò che avrò un debito ma potrebbero aumentare le entrate. Diverso è se faccio il debito per andare in vacanza...
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  6. #176
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Se il debito serve a farti crescere non per forza è negativo. Molte aziende lavorano con le banche. Magari senza debito sarebbero rimaste piccoli laboratori. Tutto è relativo.
    Le aziende forti hanno poxhi debiti

    Il debito è l elemento che indebolisce l azienda .

  7. #177
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Il problema è l'ordine cronologico. Non c'è stato prima il default e poi le famiglie sul lastrico ma prima le famiglie sul lastrico e poi il default. Il default ha segnato l'inizio della ripresa. Cavolo, nemmeno con i numeri davanti notate le cose?
    Purtroppo non è cosí. E dopo il default

    Che non sono state pagate le pensioni e i risparmi

    E per dirla tutta lvargentina ha oggi rimborsato i creditori con gli interessi ..

  8. #178
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da anticomunista Visualizza Messaggio
    Le aziende forti hanno poxhi debiti

    Il debito è l elemento che indebolisce l azienda .
    Ovvio che l'azienda non deve puntare a far crescere continuamente il debito ma dubito che gli investimenti siano fatti tutti con soldi personali...
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  9. #179
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    A me sembrava ci fosse l'Euro anche in Francia e Germania, mi sarò sbagliato. Comunque facci sapere quale moneta adottano in Francia e Germania, così la adottiamo pure noi e così lavoreremo meno e guadagneremo di più!
    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio

    Cioè quindi i tedeschi lavorano 2 settimane in meno all'anno e hanno stipendi di un 1/3 più alti?

    Addirittura i greci lavorano quasi un mese in più all'anno e prendono la metà dei tedeschi.

    Com'era quella storia dei mediterranei fannulloni che sono sempre in crisi perchè non hanno voglia di lavorare, mentre i nordici si spaccano la schiena giorno e notte?

    Dove sono i governanti italioti stile Monti, Cancellieri, Fornero, ecc. che bacchettano gli italiani tutti i giorni sostenendo che lavorano troppo poco e hanno troppe ferie?

  10. #180
    (revi) Sionista
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    Predefinito Re: L'Italia senza Euro - the day after.

    Citazione Originariamente Scritto da fiume sand creek Visualizza Messaggio
    In data gg/mm/aa l'Italia proclama la sua uscita unilaterale dalla zona Euro.
    Cosa succede il giorno dopo e nei giorni/mesi/anni successivi?

    N.B.: Pregasi limitare il libero spazio alla fantasia e basarsi su dati e riferimenti concreti e verificabili.
    Noto un vago intento polemico, sembrai che stai sottilmente cercando di sostenere che senza l'Euro l'Italia sarebbe rovinata, diventerebbe il Terzo Mondo.

    Io non sono in grado di fare previsioni, che sono sempre difficili, a rischio e con tante variabili, quindi posso fare riferimento solo a quello che già sappiamo con certezza : l'Italia non ha avuto l'Euro dal 1861 al 2000 (toh, mettiamoci pure i due anni di corso assieme alla lira) e pare che sia sopravvissuta e prosperata lo stesso.

    Era possibile farlo prima, sarà possibile farlo anche dopo.

 

 
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