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  1. #21
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Il socialismo di Marx (globale, senza classi, senza stati, senza lavoro salariato, senza denaro) ha basi scientifiche, quindi è realizzabile.

    scientifico significa solo che la tesi può essere falsificata mica che può essere realizzata.
    a giudicare da come si comportano i marxisti, nutro dubbi che sia scientifico.
    in ogni caso, per ora gli esperimenti di realizzazioni lasciano a desiderare e l'analisi scientifica era fatta oltre 150 anni fa.
    appunto perchè scientifica dovrebbe tener conto della nuova situazione.
    marx che amava confrontarsi con la situazione degli oppressi e che usava la matematica, davvero scriverebbe le stesse cose guardando al mondo di oggi? chi lo sa.

  2. #22
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    scientifico significa solo che la tesi può essere falsificata mica che può essere realizzata.
    Riguardo a un’idea significa anche che può essere realizzata, come per es. quella del primo velivolo (molti non credevano che fosse realizzabile).

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    a giudicare da come si comportano i marxisti, nutro dubbi che sia scientifico.
    Marxisti o “marxisti-leninisti”? Perché c’è una bella differenza (gli ultimi purtroppo sono ancora molti di più, anche se sono in via di estinzione).

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    in ogni caso, per ora gli esperimenti di realizzazioni lasciano a desiderare e l'analisi scientifica era fatta oltre 150 anni fa.
    appunto perchè scientifica dovrebbe tener conto della nuova situazione.
    marx che amava confrontarsi con la situazione degli oppressi e che usava la matematica, davvero scriverebbe le stesse cose guardando al mondo di oggi? chi lo sa.
    Le basi e la struttura portante del capitalismo odierno sono le stesse del capitalismo di allora e saranno sempre le stesse (mezzi di sostentamento e sviluppo in mano a una minoranza e produzione per il profitto tramite lo sfruttamento della classe lavoratrice).
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
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  3. #23
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    La futura società comunista (l'ultimo dei modi di produzione): in questa definitiva fase, che chiude il ciclo storico della società divisa in classi, tutti i mezzi di produzione passeranno unicamente nel possesso della comunità, scomparirà lo Stato (sostituito dalla "semplice amministrazione delle cose"), non vi saranno più distinzioni di classe, non esisterà più la famiglia come configurata nel passato, si dissolverà ogni tipo di religiosità non più necessaria per difendere i privilegi della classe dominante o per "consolare" gli oppressi. Si distinguono due sottofasi:
    la fase inferiore (spesso chiamata "socialismo"), dove esistono ancora il denaro e il diritto e una forma di Stato in via di estinzione, poiché non si è ancora raggiunto un sufficiente livello di sviluppo delle forze produttive per garantire la sovrabbondanza universale; nella fase di transizione dal capitalismo al socialismo, dopo la conquista del potere politico da parte del proletariato, la lotta di classe dei salariati contro la borghesia assume la forma della dittatura del proletariato; questa fase non rappresenta un modo di produzione a sé stante ma soltanto l'organizzazione dello Stato durante la trasformazione rivoluzionaria della società, nel periodo in cui nel pianeta ancora convivono i modi di produzione capitalista e comunista.[7][11][12]
    la fase superiore (il comunismo vero e proprio), in cui queste istituzioni ereditate dalla società divisa in classi non hanno più ragione di esistere.[7]


    Lo Stato sovietico non fu uno Stato in estinzione ma uno Stato proprietario e attivo a tutti gli effetti, non un mezzo ma un fine.

  4. #24
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Il socialismo di Marx (globale, senza classi, senza stati, senza lavoro salariato, senza denaro) ha basi scientifiche, quindi è realizzabile.


    Oppressione e repressione da parte di una dittatura eleva e migliora concretamente le condizioni di vita dei lavoratori?
    Nessun problema, finchè mi è dato stare su questa terra resterò fiduciosamente in attesa che si compia la profezia. Nel frattempo mi accontenterò di vedere cosa sia possibile fare oggi, hic et nunc, perchè la classe lavoratrice possa ottenere condizione di lavoro e qualità di vita migliori.

    Prova a chiederlo ai lavoratori, ai meno abbienti, in Venezuela se stavano meglio prima di Chavez, visto che al popolo russo pre 1917 non puoi più farlo...
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
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  5. #25
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Nemo Visualizza Messaggio
    I bordighisti sarebbero quelli tipo Lotta Comunista (il giornale porta a porta)?
    No, quelli sono i leninisti duri e puri. I bordighisti sono quelli del PCInternazionalista o qualcuna delle loro infinite ed infinitesimali scissioni.
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  6. #26
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    No, quelli sono i leninisti duri e puri. I bordighisti sono quelli del PCInternazionalista o qualcuna delle loro infinite ed infinitesimali scissioni.
    LC è strana, si dicono marxisti-leninisti ma pure bordighisti

  7. #27
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Anche Lenin ammise che quello che avevano realizzato in Russia era capitalismo di stato, non socialismo.
    Questa putt... ehm banalità da te non me l'aspettavo. Lenin morì nel 1924, cosa avrebbe potuto realizzare in 7 anni, il paradiso in terra?
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  8. #28
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Nemo Visualizza Messaggio
    LC è strana, si dicono marxisti-leninisti ma pure bordighisti
    Ecco.Punto.
    Però hanno una casa editrice interessante.
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  9. #29
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Nemo Visualizza Messaggio
    la fase inferiore (spesso chiamata "socialismo"), dove esistono ancora il denaro e il diritto e una forma di Stato in via di estinzione,
    Nella fase inferiore teorizzata da Marx lo stato e il denaro sono già spariti. Comunque con l'attuale elevato sviluppo delle forze produttive la prima fase è diventata anacronistica.
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  10. #30
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    Predefinito Re: La Russia è mai stata socialista?

    Citazione Originariamente Scritto da Nemo Visualizza Messaggio
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    Lo Stato sovietico non fu uno Stato in estinzione ma uno Stato proprietario e attivo a tutti gli effetti, non un mezzo ma un fine.
    Altra "profezia" cui non ho mai creduto e mai crederò.
    Lo stato socialista sarà sempre sia un mezzo che un fine, perchè quello può e deve essere.
    Ora io non sono marxista, ma anche molti marxisti ci credono molto poco oramai alla estinzione della forma Stato, e tantomeno ad una tale necessità.
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