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  1. #21
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    Potrebbe spiegarci le ragioni della sua contrarietà all'intera mozione @Traiano?
    a quanto leggo, questo AISF verrebbe erogato, in parole povere, a chi i figli già ce l'ha, per "invogliare" a farne altri. A parte tutti i tecnicismi e le inutili complicazioni (come già detto nel mio precedente intervento), questo provvedimento (come succede d'altronde nella realtà) è rivolto a chi già ha, e non a chi non ha. Per carità , giustissimo invogliare a fare figli anche chi ha (sempre se si blocca l'immigrazione, se no già siamo sovrappopolati, lo diventeremmo ancora di più e dai troppi pochi nuovi nati si passerebbe al problema contrario...ma su questo credo che siete d'accordo), ma francamente io ritengo il principio dell'universalità intoccabile. La predisposizione a fare figli si aiuta se una persona, anzi 2 persone in questo caso, hanno la sicurezza sociale (cosa sconosciuta in Italia) che se, pur in difficoltà economiche, hanno la sicurezza almeno di avere un tetto sopra la testa e una piccola entrata mensile, e di far crescere dignitosamente un figlio/a, se arriva, ed avere garantite le cose indispensabili a farlo.
    In Germania l'Hartz IV (ricordo: misura restrittiva, perché prima il welfare era più generoso) prevede anche, rimanendo al tema dei figli e della natalità, anche il pagamento di bollette, del rimborso se si guasta un elettrodomestico, del pagamento di eventuali gite a scuola dei figli...cose concrete, niente tecnicismi e inutili complicazioni.

    Sia chiaro che non c'è niente di sicuro: anche in Germania c'è il problema della denatalità, mentre in UK, pur con un welfare meno generoso rispetto alla Germania,ma universale e sempre non paragonabile all'assenza totale in Italia, hanno meno problemi a riguardo.

    Ergo, per i motivi sopra citati, non posso che essere sfavorevole e votare contro questa mozione del governo.
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  2. #22
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    a quanto leggo, questo AISF verrebbe erogato, in parole povere, a chi i figli già ce l'ha, per "invogliare" a farne altri. A parte tutti i tecnicismi e le inutili complicazioni (come già detto nel mio precedente intervento), questo provvedimento (come succede d'altronde nella realtà) è rivolto a chi già ha, e non a chi non ha. Per carità , giustissimo invogliare a fare figli anche chi ha (sempre se si blocca l'immigrazione, se no già siamo sovrappopolati, lo diventeremmo ancora di più e dai troppi pochi nuovi nati si passerebbe al problema contrario...ma su questo credo che siete d'accordo), ma francamente io ritengo il principio dell'universalità intoccabile. La predisposizione a fare figli si aiuta se una persona, anzi 2 persone in questo caso, hanno la sicurezza sociale (cosa sconosciuta in Italia) che se, pur in difficoltà economiche, hanno la sicurezza almeno di avere un tetto sopra la testa e una piccola entrata mensile, e di far crescere dignitosamente un figlio/a, se arriva, ed avere garantite le cose indispensabili a farlo.
    In Germania l'Hartz IV (ricordo: misura restrittiva, perché prima il welfare era più generoso) prevede anche, rimanendo al tema dei figli e della natalità, anche il pagamento di bollette, del rimborso se si guasta un elettrodomestico, del pagamento di eventuali gite a scuola dei figli...cose concrete, niente tecnicismi e inutili complicazioni.

    Sia chiaro che non c'è niente di sicuro: anche in Germania c'è il problema della denatalità, mentre in UK, pur con un welfare meno generoso rispetto alla Germania,ma universale e sempre non paragonabile all'assenza totale in Italia, hanno meno problemi a riguardo.

    Ergo, per i motivi sopra citati, non posso che essere sfavorevole e votare contro questa mozione del governo.
    Capisco la sua posizione. Lei condivide gli obiettivi che la mozione vorrebbe perseguire ma ritiene che lo strumento non sia quello piu adatto ritenendo preferibile una specie (semplifico un po') di "reddito di cittadinanza universale"
    Noi pur rispettando la sua posizione non concordiamo con lei: riteniamo che rispetto al reddito di cittadinanza (misura che a mio parere presenta molte effetti collaterali socialmente negativi ) siano preferibili strumenti di incentivazione che assicurino quella che lei correttamente definisce la "sicurezza sociale di far crescere dignitosamente un figlio/a, se arriva, ed avere garantite le cose indispensabili a farlo" piu specifici e mirati come l'assegno di sostegno familiare (che è solo uno degli strumenti sia chiaro) che ripetute costantemente negli anni in Francia hanno avuto una discreta efficacia
    Ultima modifica di C@scista; 20-11-17 alle 14:04

  3. #23
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    Capisco la sua posizione. Lei condivide gli obiettivi che la mozione vorrebbe perseguire ma ritiene che lo strumento non sia quello piu adatto ritenendo preferibile una specie (semplifico un po') di "reddito di cittadinanza universale"
    Noi pur rispettando la sua posizione non concordiamo con lei: riteniamo che rispetto al reddito di cittadinanza (misura che a mio parere presenta molte effetti collaterali socialmente negativi ) siano preferibili strumenti di incentivazione che assicurino quella che lei correttamente definisce la "sicurezza sociale di far crescere dignitosamente un figlio/a, se arriva, ed avere garantite le cose indispensabili a farlo" piu specifici e mirati come l'assegno di sostegno familiare (che è solo uno degli strumenti sia chiaro) che ripetute costantemente negli anni in Francia hanno avuto una discreta efficacia

    Quali sono invece le posizioni di Pol Progressista (@daniele) e del partito comunista? (@Lord attilio)
    lo sapevamo che tu e voi del PCF siete contro una misura universale
    ma rimanendo a questo fatto e non impelangandoci verso il reddito di cittadinanza, reddito minimo ecc(almeno non ora), il problema che ho sollevato è concreto e incontestabile. La vostra misura è per dare un aiuto(e a quanto leggo, sempre all'italiana, con complicazioni varie: prima si dà, poi si vuole togliere, si deve "dimostrare" qualcosa ecc.) a chi i figli li può fare. E una volta che arriva il bambino/a, si dà un aiuto.Ripeto, è giusto anche questo, ma per esempio 2 disoccupati ( o 2 precari, o un disoccupato e una precaria ecc.) NON ne possono fare bambini. Gli dite che se lo fanno avranno (in parte) un aiuto? Bene, peccato che non avendo un lavoro o avendolo lo si ha precario, non ci sono i presupposti per far nascere e far crescere (bene) un figlio. E' vero che sotto sotto è la vostra mentalità quella di chiedere una "dimostrazione" che "ci si deve dare da fare" e si devono "guadagnare punti" nel vostro modello imposto cattolico-liberista, quindi una certa sofferenza "deve esserci" perché si deve dimostrare qualcosa a un modello che volete imporre. Beh non è la mia mentalità, quindi è ovvio che voterò contro.

    L'equivalente di dire che, su un assicurazione Rca che costa 300, lo Stato ti dà l'aiuto di 100€. A parte che non tutte le spese, appunto, non sarebbero coperte, peccato che a chi non ha la macchina (nè se la può comprare) non lo sfiori nemmeno questa misura.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Quali sono invece le posizioni di Pol Progressista e del partito comunista? Vedo che ancora nessuno dei deputati di quel gruppo si è espresso

  5. #25
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    Quali sono invece le posizioni di Pol Progressista e del partito comunista? Vedo che ancora nessuno dei deputati di quel gruppo si è espresso
    Io sono totalmente d'accordo con l'onorevole Traiano.

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    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  6. #26
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    La mozione non ci convince, presidente. valuteremo se e come emendarla.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  7. #27
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    L’emendamento prospettato non mi convinceva: trovo inammissibile intromettersi nelle scelte di consumo (e quindi di vita) dei singoli cittadini. Si darebbe il via ad uno stato paternalista. Tale novella avrebbe peggiorato la mozione.

    Ben accetti quindi i suggerimenti delle opposizioni. Si potrebbero anche rendere detraibili alcune spese: quelle per pannolini e latte in polvere e di tutta una serie di prodotti che caratterizzano una certa età. Ma ovviamente non potrebbe più parlarsi di assegno.

  8. #28
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    La mozione non ci convince, presidente. valuteremo se e come emendarla.
    Citazione Originariamente Scritto da diegol22 Visualizza Messaggio
    L’emendamento prospettato non mi convinceva: trovo inammissibile intromettersi nelle scelte di consumo (e quindi di vita) dei singoli cittadini. Si darebbe il via ad uno stato paternalista. Tale novella avrebbe peggiorato la mozione.

    Ben accetti quindi i suggerimenti delle opposizioni. Si potrebbero anche rendere detraibili alcune spese: quelle per pannolini e latte in polvere e di tutta una serie di prodotti che caratterizzano una certa età. Ma ovviamente non potrebbe più parlarsi di assegno.
    Bene vedo che molti deputati stanno cominciando a pensare agli emendamenti
    Dichiaro allora aperta la fase di presentazione degli emendamenti a partire da questo momento per 48 ore (due giorni) prorogabili a richiesta di qualunque deputato o su decisione del preidente della camera

  9. #29
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Chiedo una proroga al Presidente per incorporarla con un testo del governo

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  10. #30
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    Predefinito Re: Camera dei Deputati di Pol IV seduta - (XIX Legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Panagulis Visualizza Messaggio
    Chiedo una proroga al Presidente per incorporarla con un testo del governo

    Sent from my SM-G925F using Tapatalk
    Ma certo
    Concedo 48 ore di tempo (due giorni in piu) per presentare gli emendamenti

 

 
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