Orlando: MdP sta chiedendo cose che neanche il PCI avrebbe mai chiesto.

[Dav. c. G.]

Dovrebbe ormai essere evidente anche ai più dubbiosi che è tutta una telenovolas strumentale di Bersani e D'Alema.

Bersani e D'Alema sono quelli dei voucher iperliberalizzati dal loro Pd nel governo Monti e Letta (decreto Fornero e decreto Giovannini). Sono quelli del pacchetto Treu sulla precarizzazione del lavoro e che hanno governato con Forza Italia durante il governo Monti e Letta (male) per ragioni di interesse nazionale.

Pd e alleanze nel centrosinistra, Pisapia vede Fassino. "Avviato percorso per cambiare il Paese. Già dalla finanziaria" - Repubblica.it

[MaIn]

Dovrebbe ormai essere evidente anche ai più dubbiosi che è tutta una telenovolas strumentale di Bersani e D'Alema.

Bersani e D'Alema sono quelli dei voucher iperliberalizzati dal loro Pd nel governo Monti e Letta (decreto Fornero e decreto Giovannini). Sono quelli del pacchetto Treu sulla precarizzazione del lavoro e che hanno governato con Forza Italia durante il governo Monti e Letta (male) per ragioni di interesse nazionale.

Pd e alleanze nel centrosinistra, Pisapia vede Fassino. "Avviato percorso per cambiare il Paese. Già dalla finanziaria" - Repubblica.it

quindi il PD ha fatto le iperliberalizzazioni e il precariato ?

[Dav. c. G.]

quindi il PD ha fatto le iperliberalizzazioni e il precariato ?

Le maggiori iper liberalizzazioni sul precariato sono state fatte senz'altro dal vecchio centrosinistra (anche insieme a Forza Italia) forse perché bisognava mitigare la rigidità dei contratti stipulati con articolo 18.

Tolti i dipendenti pubblici assunti con concorso (e quindi non licenziabili secondo le regolo dell'articolo 18 o jobs act), per decenni in passato si è garantito solo ad un 20% dei lavoratori l'articolo 18 (dipendenti privati a tempo indeterminato in aziende con oltre 15 dipendenti); per tutti gli altri nisba e precariato a go go con pochissime indennità di disoccupazione e pochissimo welfare in caso di bisogno. Anzi a pensarci bene neanche il 20% aveva il tempo indeterminato visto che a molti di loro venivano fatte firmare le dimissioni in bianco nello stesso momento della firma sul contratto a tempo indeterminato; al contrario da 2 anni la firma in bianco di dimissioni al momento della firma sul contratto permanente non è più possibile grazie all'obbligatorietà delle dimissioni on line stabilita dal Jobs act.

[MaIn]

Le maggiori iper liberalizzazioni sul precariato sono state fatte senz'altro dal vecchio centrosinistra (anche insieme a Forza Italia) forse perché bisognava mitigare la rigidità dei contratti stipulati con articolo 18.

Tolti i dipendenti pubblici assunti con concorso (e quindi non licenziabili secondo le regolo dell'articolo 18 o jobs act), per decenni in passato si è garantito solo ad un 20% dei lavoratori l'articolo 18 (dipendenti privati a tempo indeterminato in aziende con oltre 15 dipendenti); per tutti gli altri nisba e precariato a go go con pochissime indennità di disoccupazione e pochissimo welfare in caso di bisogno. Anzi a pensarci bene neanche il 20% aveva il tempo indeterminato visto che a molti di loro venivano fatte firmare le dimissioni in bianco nello stesso momento della firma sul contratto a tempo indeterminato; al contrario da 2 anni la firma in bianco di dimissioni al momento della firma sul contratto permanente non è più possibile grazie all'obbligatorietà delle dimissioni on line stabilita dal Jobs act.

e non bastava semplicemente fare quest'ultima cosa e lasciar perdere il resto?

[Dav. c. G.]

e non bastava semplicemente fare quest'ultima cosa e lasciar perdere il resto?

No. Perchē il Jobs act ē una riforma di sinistra. In tanti anni (unico paese in Europa) si ē preferito credere di salvaguardare un può di piū il 20 per cento (ma non ē neanche cosī in quanto in un paese che non cresce e fa debito ci rimettono tutti) a scapito dello sfruttamento sul rimanente 80 per cento. Infatti i precari di oggi hanno piū diritti dei precari di ieri visto che diminuiscono sempre piū false partite Iva e co co pro. Ed in un paese sano e competitivo i lavoratori con contratto permanente con j.a. hanno piū prospettive che quelli con l'indeterminato in un paese in declino. Non a caso dal 2008 al 2013 abbiamo perso 1,2 milioni di occupati compresi quelli con art. 18.

[MaIn]

No. Perchē il Jobs act ē una riforma di sinistra. In tanti anni (unico paese in Europa) si ē preferito credere di salvaguardare un può di piū il 20 per cento (ma non ē neanche cosī in quanto in un paese che non cresce e fa debito ci rimettono tutti) a scapito dello sfruttamento sul rimanente 80 per cento. Infatti i precari di oggi hanno piū diritti dei precari di ieri visto che diminuiscono sempre piū false partite Iva e co co pro. Ed in un paese sano e competitivo i lavoratori con contratto permanente con j.a. hanno piū prospettive che quelli con l'indeterminato in un paese in declino. Non a caso dal 2008 al 2013 abbiamo perso 1,2 milioni di occupati compresi quelli con art. 18.

perdonami ma non riesco a cogliere il nesso tra togliere diritti ai garantiti ed estenderli a chi non li ha.
si poteva fare tranquillamente l'estensione della maternità ai precari senza toccare i garantiti.

a me pare che lo squilibrio non sia tra i lavoratori garantiti e non garantiti
ma sia tra tutti i lavoratori (privati, pubblici ma anche autonomi) e gli speculatori (caporali/padroncini, dirigenti pubblici grandi manager e finanzieri).

[L'anticristo]

perdonami ma non riesco a cogliere il nesso tra togliere diritti ai garantiti ed estenderli a chi non li ha.
si poteva fare tranquillamente l'estensione della maternità ai precari senza toccare i garantiti.

a me pare che lo squilibrio non sia tra i lavoratori garantiti e non garantiti
ma sia tra tutti i lavoratori (privati, pubblici ma anche autonomi) e gli speculatori (caporali/padroncini, dirigenti pubblici grandi manager e finanzieri).

È normale che a fare da contrappeso agli iper garantiti, ci sia qualcuno un po' meno garantito.

Se la produzione scende e non puoi lasciare a casa il fannullone ipergarantito, lascerai a casa il giovane precario.

L'alternativa sarebbe chiudere bottega lasciando a casa tutti, come si faceva ai bei tempi.

Ma esisteva anche la cassa integrazione a vita.

[MaIn]

È normale che a fare da contrappeso agli iper garantiti, ci sia qualcuno un po' meno garantito.

Se la produzione scende e non puoi lasciare a casa il fannullone ipergarantito, lascerai a casa il giovane precario.

L'alternativa sarebbe chiudere bottega lasciando a casa tutti, come si faceva ai bei tempi.

Ma esisteva anche la cassa integrazione a vita.

credo ci sia un equivoco.
l' "ipergarantito" può essere lasciato benissimo a casa solo che l'azienda (non piccola azienda ma grande azienda) ha qualche maggiore difficoltà in più. tanto che i licenziamenti ci sono stati e ci sono.
e ancora non vedo il nesso tra stabilire cose sacrosante come il diritto alla maternità per le lavoratrici (anche precarie) e la fine delle dimissioni in bianco con il resto.
questo ovviamente è una critica al PD ma anche al duo Lega-Berlusconi che ha governato per metà del tempo (e la lega ha bloccato la legge contro le dimissioni in bianco per fare un favore ai padroncini, maiali).

a me sembra che la delocalizzazione non si abbia per difficoltà di denaro delle aziende ma per aumentare il profitto.
ora non vorrei sottolinearlo in un forum di centrosinistra ma il profitto non è l'unico tratto importante della vita sociale delle persone.

[L'anticristo]

credo ci sia un equivoco.
l' "ipergarantito" può essere lasciato benissimo a casa solo che l'azienda (non piccola azienda ma grande azienda) ha qualche maggiore difficoltà in più. tanto che i licenziamenti ci sono stati e ci sono.
e ancora non vedo il nesso tra stabilire cose sacrosante come il diritto alla maternità per le lavoratrici (anche precarie) e la fine delle dimissioni in bianco con il resto.
questo ovviamente è una critica al PD ma anche al duo Lega-Berlusconi che ha governato per metà del tempo (e la lega ha bloccato la legge contro le dimissioni in bianco per fare un favore ai padroncini, maiali).

a me sembra che la delocalizzazione non si abbia per difficoltà di denaro delle aziende ma per aumentare il profitto.
ora non vorrei sottolinearlo in un forum di centrosinistra ma il profitto non è l'unico tratto importante della vita sociale delle persone.

Giusta la maternita per tutte le lavoratrice e giusta la lotta alle dimissioni in bianco.

Ciò detto, il licenziamento dell'ipergarntito era la fatica di Sisifo anche con i peggiori fannulloni, e il rischio riassunzione piuttosto che ricchissimi indennizzi sempre alla porta.

Per cui a farne le.spese era spesso il giovane precario.

[Dav. c. G.]

Giusta la maternita per tutte le lavoratrice e giusta la lotta alle dimissioni in bianco.

Ciò detto, il licenziamento dell'ipergarntito era la fatica di Sisifo anche con i peggiori fannulloni, e il rischio riassunzione piuttosto che ricchissimi indennizzi sempre alla porta.

Per cui a farne le.spese era spesso il giovane precario.

Pensa che questo lo ha capito persino Damiano. Dopo tanti anni si ē accorto che i garantiti dall'articolo. 18 erano solo il 20 per cento (in realtā anche meno visto che prima erano possibili le firme in bianco sulle dimissioni).