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  1. #11
    Ghibellino
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Una domanda, ma mettiamo che un ipotetico partito monarchico conquisti il 90% dei voti, come sarebbe possibile eliminare l'art. 139 che non permette il cambiamento istituzionale?
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  2. #12
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Una domanda, ma mettiamo che un ipotetico partito monarchico conquisti il 90% dei voti, come sarebbe possibile eliminare l'art. 139 che non permette il cambiamento istituzionale?
    come ha fatto De Gaulle nel 1958? Messo a dormire la IV repubblica e varato una nuova costituzione completamente diversa
    Quando c'è un referendum popolare con tanto di maggioranza schiacciante da parte del popolo che vota una nuova costituzione non vedo come una vecchia costituzione possa sopravvivere

  3. #13
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Turambar Visualizza Messaggio
    nono attenzione
    dei presunti brogli se ne può parlare a volontà
    del fatto, invece, che il tuo amico sostenga che la cassazione non abbia mai convalidato il voto se ne può parlare al massimo per 12 secondi: il tempo di accorgersi che è una stronzata

    ed è per quello che invece a sciaboletta gli hanno affibbiato qualcuna che portasse un po' di vigore nei geni savoia ormai marci
    vabbè ma questo succedeva spesso nelle famiglie reali, l'importante è che il re abbia lucidità mentale e non abbia delle tare mentali ereditarie.
    Purtroppo temo che VEIII a partire dal 1938-40 non aveva piu' la lucidità mentale necessaria per regnare

    Ripeto per me è l'eccezione che conferma la regola ci puo' essere un cattivo re che a un certo punto, a causa dell'età o magari di un ictus non diagnosticato all'epoca, perde la bussola ma questo non mette in discussione la superiorità della monarchia sulla repubblica

  4. #14
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Turambar Visualizza Messaggio
    nono attenzione
    dei presunti brogli se ne può parlare a volontà
    del fatto, invece, che il tuo amico sostenga che la cassazione non abbia mai convalidato il voto se ne può parlare al massimo per 12 secondi: il tempo di accorgersi che è una stronzata

    ed è per quello che invece a sciaboletta gli hanno affibbiato qualcuna che portasse un po' di vigore nei geni savoia ormai marci
    per accettate e verificare tutte le richieste di revisioni di brogli ci sarebbero voluti anni di controlli e di verifiche e intere città sarebbero dovute tornare al voto, una cosa impossibile, per cui le richieste di revisioni vennero tutte respinte in blocco, sia quelle presentate con sopetti validi e giustificati che quelle presentate senza motivi validi, se no veramente l'Italia avrebbe perso completamente la sua credibilità e in piu' con gli alleati in casa che occupavano il paese

  5. #15
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Una domanda, ma mettiamo che un ipotetico partito monarchico conquisti il 90% dei voti, come sarebbe possibile eliminare l'art. 139 che non permette il cambiamento istituzionale?
    con una riforma della Costituzione che elimini il 139 e tutti gli articoli correlati che bloccherebbero un ipotetico referendum istituzionale

  6. #16
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Hero of Sky Visualizza Messaggio
    Sono assolutamente convinto che il referundum fu viziato da pesanti brogli ei rregolarità. Molti italiani non poterono votare e ci furono pesanti irregolarità nello spoglio. Inoltre la Cassazione non confermò mai i risultati, cosicchè l'attuale repubblichetta è illeggittima. Umberto preferì evitare una nuova guerra civile e se ne andò, pur sapendo del misfatto e nonostante De Gasperi si fosse proclamato illegalmente capo provvisorio dello stato
    essenzialmente il nodo è che non venne concesso di far votare oltre 1,6 milioni di italiani delle zone di Bolzano, Venezia Giulia,Istria e Fiume.

    per non parlare dei prigionieri di guerra e del fatto che dell'oltre milione e mezzo di voti contestati che la Suprema Corte liquidò in una settimana e sappiamo che materialmente non si possono esaminare migliaia di ricorsi per contestazioni in una settimana.

    insomma ballano milioni di voti, che non si sono potuti esprimere oppure non si sono valutati

    non ci sono certezze che sarebbero stati tutti voti per la Corona, questo è vero, ma resta che la fretta con cui venne proclamata la Repubblica è sospetta ed anche alcuni risultati regionali sono strani.

    regioni chiaramente monarchiche come il Piemonte, sono risultate votanti in maggioranza per la repubblica. non è credibile, come cosa

    se forse è azzardato parlare di brogli, sicuramente è corretto parlare di una volontà precisa, appoggiata anche dagli Alleati, a che vincesse la repubblica.

  7. #17
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    non si potevano assolutamente accettare i ricorsi, ci sarebbero voluti anni di controlli e avrebbero dovuto invalidare il voto e il paese sarebbe rimasto nell'incertezza, con le truppe alleate presenti sul territorio, in una situazione esplosiva come quella della Grecia, che era in guerra civile

    Re Umberto II responsabilmente per evitare spargimenti di sangue ulteriori disse che qualcuno doveva pur pagare, le sue ultime parole prima di morire furono "devo espiare"
    per lui 37 anni d'esilio furono l'espiazione degli errori di suo padre

    e bisogna dire che i giudici erano in buona parte dei vecchi monarchici e funzionari statali che pero' si rendevano conto che l'unico mezzo per rendere un servizio al paese era di accettare questa Repubblichetta nata malissimo e tra mille sospetti

  8. #18
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    essenzialmente il nodo è che non venne concesso di far votare oltre 1,6 milioni di italiani delle zone di Bolzano, Venezia Giulia,Istria e Fiume.

    per non parlare dei prigionieri di guerra e del fatto che dell'oltre milione e mezzo di voti contestati che la Suprema Corte liquidò in una settimana e sappiamo che materialmente non si possono esaminare migliaia di ricorsi per contestazioni in una settimana.

    insomma ballano milioni di voti, che non si sono potuti esprimere oppure non si sono valutati

    non ci sono certezze che sarebbero stati tutti voti per la Corona, questo è vero, ma resta che la fretta con cui venne proclamata la Repubblica è sospetta ed anche alcuni risultati regionali sono strani.

    regioni chiaramente monarchiche come il Piemonte, sono risultate votanti in maggioranza per la repubblica. non è credibile, come cosa

    se forse è azzardato parlare di brogli, sicuramente è corretto parlare di una volontà precisa, appoggiata anche dagli Alleati, a che vincesse la repubblica.
    nel Trentino all'85% vinse la repubblica dopo che il trentino De Gasperi all'improvviso decise per pura opportunità politica di scegliere la repubblica, cambio clamoroso di casacca di qualche settimana prima, perchè De Gasperi era notoriamente un monarchico

    De Gasperi ebbe la faccia tosta di dire a Umberto II il 5 giugno 1946 che gli dispaceva molto di annunciargli che la repubblica era in vantaggio, non so come abbia fatto Umberto II ad avere il sangue freddo di non farlo arrestare

  9. #19
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Umberto II aveva probabilmente l'appoggio del popolo, ma nemici troppo potenti.

    Togliatti e gli Alleati volevano la repubblica. il primo aveva la forza di scatenare una guerra civile, i secondi dissero chiaro ai Savoia che non li avrebbero difesi, anche se a mio parere in caso Togliatti avesse indotto i suoi ad insorgere, si sarebbero dovuti schierare per forza con la Monarchia, perchè l'Italia secondo gli accordi di Yalta doveva stare nel settore di influenza americana.

    ci sarebbero stati altri mesi di guerra civile, soprattutto nel nordest e nessuno se la sentiva di assumersi la responsabilità. forse, ma coi se e coi ma la storia non si fa, non c'era veramente altra scelta, però ci vorrebbe almeno l'onestà intellettuale oggi di ammettere che le cose sono andate in un certo modo

  10. #20
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    Predefinito Re: la Salma di Vittorio Emanuele III torna in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
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    svicoli, cerca di rimanere sul punto: è vero o no che la cassazione non ha mai confermato i risultati del referendum?

 

 
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